الهندي SU-30 MKI وطائرات ميراج 2000-H الطائرات اقتحام المجال الجوي الباكستاني

فإن آخر التالية توفر لك وجهات نظر مختلفة، من أجل السماح لك أن ننظر في هذا الحدث بصفة خاصة، مع وجهة نظر جميع الأطراف المعنية. سأحاول جهدي لعدم توجيه أصابع الاتهام، وجعل بدلا من محاولة ضعيفة في تقديم شرح مناسب ما سبق وقال هذا الحدث. تعليقاتكم وثم قل لي، كما أن كم من نجاح محاولتي كانت، لذا يرجى، لا تعليق، أنا أبحث بشغف لهم.

الحدث

  1. في PST 11:30 صباحا [بتوقيت باكستان] (3)، الهندي طائرات ميراج 2000-H عبرت طائرات مقاتلة من خط السيطرة، تتدخل في المجال الجوي فوق الجانب الباكستاني من وادي كشمير المتنازع عليها، حتى ما يقرب من ثلاثة إلى أربعة أميال قبل اعترضت قوات بنسبة 2 F16s و 2 مقاتل الثالث طائرات ميراج من سلاح الجو الباكستاني.
  2. تم تسجيل الاقتحام الثاني في حوالي الساعة 12:20 توقيت المحيط الهادي، عند 2 الهندي SU-30 MKIs عبروا الحدود الدولية بالقرب من مدينة بشرق باكستان، لاهور. خلال هذا المثال، وانهم كانوا قادرين على اختراق حوالي 2 كيلومتر داخل المجال الجوي الباكستاني قبل الحصول على اعتراضها من قبل 3 16S-F و 3 طائرات مقاتلة من سلاح الجو F7 باكستان.

بالنظر إلى الظلمة المحيطة بالحدث، انها لا تزال غير معروفة (بالتالي تخضع لعملية تحديث مستقبلية من هذا المنصب)، واذا ذهبت الطائرات تتدخل مرة أخرى من تلقاء نفسها عند تسجيل مقاتلي القوات الجوية الباكستانية على الرادارات، أو كانت موضع ترحيب كبير من مقاتلي القوات الجوية الباكستانية، وحصلت على رافقت خروج من المجال الجوي الباكستاني.

ماذا وضع النظام السياسي في الهند للاستفادة من مثل هذه العملية؟

من ما قرأت وشاهدت، وأعتقد أن النظام الحالي في الهند حاولت أن يسجل هدفين عن طريق إطلاق مثل هذه العملية.

  1. الضغط الساحقة المحلية داخل الهند تجبر يد حكومتهم ويدفعها نحو القيام بعمل عسكري من جانب واحد ضد نشطاء مقرهم باكستان. قال ذلك، فإنه لا يحتاج إلى عالم صواريخ لندرك أن أي حرب أو صراع نطاق واسع مع باكستان سيزيد من تدهور الوضع الأمني ​​للهند وفي المنطقة الأوسع نطاقا (اقرأ قوات الحلفاء الذين يقيمون في أفغانستان). وهكذا، في محاولة منها في تحقيق توازن بين الحاجة إلى العمل، والحاجة إلى توخي الحذر، ونيودلهي وأمر من المرجح أن عمليات التوغل وسيلة للحفاظ على الضغط على باكستان من أجل جعلها تواصل حملتها على النشطاء، من دون تصعيد حقا الوضع إلى ما بعد نقطة اللاعودة.
  2. تم تعيين رئيس الوزراء البريطاني لزيارة باكستان والهند، صباح يوم الأحد أي 14 ديسمبر 2008. كان وقتا ممتازا لقيادة الوطن نقطة (خصيصا إلى وسطاء غرب)، ان الهند جادة في تحقيق أهدافها داخل باكستان هذه المرة. وماذا يمكن أن أفضل وسيلة كانت هناك ولكن. بواسطة سبر إنذار لضربة وشيكة الجوية الجراحية داخل باكستان

ماذا لسلاح الجو الهندي وضع للاستفادة من مثل هذه العملية؟

هذا هو بالتأكيد ليست هذه المرة الأولى التي لسلاح الجو الهندي وارسلت طائراتها فوق الأراضي الباكستانية من أجل إجراء سواتل استخبارات (الاستخبارات الالكترونية) وعمليات RECCE (استطلاع). في جميع أنحاء 80S، 90s والكثير من 2000s في وقت مبكر، وقد تم ارسال سلاح الجو الإسرائيلي طلعة روتينية لمن طراز ميج 25 FOXBAT طائرة مقاتلة فوق لاهور واسلام اباد وآزاد كشمير بحصانة نسبية، نظرا لكون القوات الجوية الباكستانية أو الجيش لا تملك سلاحا في على ترسانة قادرة على التصدي للطائرة تحلق في 3 ماخ على ارتفاع مئة ألف قدم. لكن منذ ذلك الحين على التقاعد في عام 2006، فانهم يعتمدون على هذه CARTOSAT / OCEANSAT / IRS سلسلة من الأقمار الصناعية للمراقبة البصرية من حي في الهند. في حين، والأقمار الصناعية لم تعطيهم قدرة أفضل للمراقبة، فإنها لا تسمح لهم لتسجيل التوقيعات لأحدث رادار أو أنظمة SAM يجري إدماج من جيرانهم (ميزة مفيدة كثيرا على فوكسباتس).

ولذلك، إذا كان سلاح الجو الإسرائيلي هي في الواقع تستعد لتوجيه ضربات جراحية داخل الأراضي الباكستانية، فإنها تحتاج أولا على المعلومات التالية:

  1. مستوى التأهب القوات الجوية الباكستانية، وطلعة جوية السرعة جيل.
  2. تسجيل TPS-77 ، YLC-2 و YLC-6 تواقيع رادار (إذا فعلوا في الواقع تذهب مباشرة، خلال التقاطع). لماذا؟ لأن هؤلاء الثلاثة هم وأنظمة رادار أحدث حصل عليها القوات الجوية الباكستانية، وبالتالي توقيع الرادار غير معروفة حتى الآن للهنود.
  3. التحقق من وجود أي جديد الثابتة / النقالة سام (صواريخ أرض جو) بطاريات الرادارات التي أضاءت، خلال رحلتهم عبر الأراضي الباكستانية.

وينبغي، ولذلك ليس مفاجئا أنه كان اثنان من الطيور خيرة في الهند (مع EW الروسية والإسرائيلية [الحرب الالكترونية] المعدات) التي أخذت إلى السماء لهذه المهمة بالذات.

رد فعل من حكومة باكستان

حسنا، لقد نكتة من وزير الإعلام؛ شيري رحمن، في محاولة لدفع عبر النقطة التي لا معنى للعقل حتى التفكير قليلا. هناك دائما فترة من 15 الى 20 كيلومترا على جانبي الحدود التي يعتبر منطقة حظر الطيران لا (للطائرات العسكرية). يتم استغلال هذه الفترة لأغراض الرجعية وذلك للسماح للتفاعل من خلال اعتراض جوي والمشاركة الأمر الذي يتطلب 3 إلى 5 دقائق في أوقات الحاجة الماسة. كيف يمكن بعد ذلك اثنين من خيرة الطيور في جرد سلاح الجو الهندي ونرتكب الخطأ نفسه (من دخول المجال الجوي الباكستاني في حين اتخاذ بدوره وفقا لشرح من رئيس باكستان، آصف علي زرداري)، في مناسبتين مختلفتين، في وجهتي نظر مختلفتين حول الأراضي الباكستانية في اليوم نفسه؟ نأخذ في الاعتبار أننا لا نتحدث عن طائرة مقاتلة واحدة في هنا، ولكن طلعة كاملة من 3 طائرات ميراج 2000-H و 2 SU-30 MKI الطائرات.

لا التفسير، الذي تقدمت به حكومة باكستان، أي معنى بالنسبة لك الآن؟

من حيث لا أرى ذلك وجود اتفاق مع طفيف، والساسة الباكستانيين لا يريدون الحصول على يحشر وبدء حرب (من أي حجم) مع الهند. والانحناء الى الوراء وبالتالي أكثر من أجل استرضاء لهم، حتى لو كان يأخذ منهم لتقديم تفسيرات غير منطقية وغير عقلانية تصف بعض علامات واضحة جدا من العداء الهندي. وهناك سبب آخر للقيام بذلك، هو الحفاظ على مشاعر الناس من باكستان في فحص. ما لا أعرف، هو أن مدى محاولاتهم ستذهب.

لماذا؟ لأن هذا ليس هو 80S بعد الآن، وينتشر معلومات مثل وسائل الغاب النار مجاملة لباكستان وسائل الإعلام الخاصة والأهم من ذلك، وخدمات الجيش الباكستاني لا يبدو أن يكون في حالة مزاجية لطرح مع مثل هذا السلوك. ما يقوي إيماني هو حقيقة أن تسربت أنباء عن القوات الجوية الباكستانية اعتراض المقاتلات الهندية إلى وسائل الإعلام خاصة من خلال مصادر القوات الجوية الباكستانية، بعد ما يقرب من 12 ساعة من الحدث وقال. فإنه لا يأتي من الحكومة الباكستانية.

ماذا كسب من القوات الجوية الباكستانية التقاطع؟

كلمة واحدة؛ الثقة. لتكون قادرة على اعتراض طائرات مقاتلة العدو في حدود 2 € "5 أميال للمجال الجوي الباكستاني (أي ما يعادل زمن الرحلة حوالي 15 ثانية لطائرة مقاتلة)، يشير إلى أنها ليست فقط على استعداد لمثل هذه الخطوة على جزء من جبهة العمل الإسلامي ولكن أيضا على أصابع قدميه، وحفظ نظرة خارج لذلك. في حين عدديا ونوعيا، طائرات القوات الجوية الباكستانية هي أدنى بكثير من الهنود ما يمكن أن تضع في الهواء، وحقيقة أنها حصلت على الهواء تتحمل وصلت الى المنطقة المستهدفة في مثل هذه الفترة القصيرة من الزمن، ويشير إلى أنه كان العمل بصورة جيدة.

اختتام

وأعتقد أنه سيكون هناك أكثر من مثيلات طائرات سلاح الجو الإسرائيلي في التطفل على المجال الجوي الباكستاني، على مدى الأيام والأسابيع القليلة المقبلة. ما أنا إلا أن أكثر اهتماما في رؤية هو استجابة من القوات الجوية الباكستانية، وأنه من الحكومة الباكستانية. فإن الحكومة سوف تسمح للاعتراض نشطة وتحييد التهديد؟ وفي حالة توجيه ضربة جراحية من قبل سلاح الجو الإسرائيلي، كم من يد خالية من القوات الجوية الباكستانية تحصل على اعطاء الرد على الهنود؟

العسكرية ، السياسة

، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ، ،

14 ديسمبر 2008

121 الردود

← أقدم تعليقات
أحدث تعليقات →
  • سعيد http://blog.pakfellows.com/

    Wohoo! 3 هتافات للقوات الجوية الباكستانية!

  • http://blog.pakfellows.com سعيد

    Wohoo! 3 هتافات للقوات الجوية الباكستانية!

  • http://knicq.wordpress.com/ knicq

    رائعة ومفيدة للغاية.

    لديك لي مدمن مخدرات.

  • http://knicq.wordpress.com knicq

    رائعة ومفيدة للغاية.

    لديك لي مدمن مخدرات.

  • sameek

    العزيز إخوانه

    أنا البحث عن المشاركات التي هي غاية وطني كثيرا، ولكن ينبغي القيام به وطنية أو تظهر مع بعض يوم otheriwse الهلاك الدماغ وforesightedness أمر لا مفر منه. وسوف اسقاط لطائرات مقاتلة هندية وجعل سقوط الحطام في أرضكم تصعيد الحرب وليس فقط مجرد حرب أنها ستكون حربا كبيرة واحدة. Everbody الآن يتم لصقها بعد أيام على التلفزيون للحصول على التحديثات من العلاقات الباكستانية الهندية ويو نتائج شهدت بالفعل. معظم الاصدقاء الدوليين من باك يقولون ان ذكاءهم هو اعطاء البراهين أيضا أن الأطراف الفاعلة من غير الدول هي في الأساس من باك، وهذا يعني أنهم ص الاستحواذ أيضا باك.

    لذلك لم تحاول أن تفعل أي شيء على عجل، يو سوف تكون جميع لا حيث.

  • sameek

    العزيز إخوانه

    أنا البحث عن المشاركات التي هي غاية وطني كثيرا، ولكن ينبغي القيام به وطنية أو تظهر مع بعض يوم otheriwse الهلاك الدماغ وforesightedness أمر لا مفر منه. وسوف اسقاط لطائرات مقاتلة هندية وجعل سقوط الحطام في أرضكم تصعيد الحرب وليس فقط مجرد حرب أنها ستكون حربا كبيرة واحدة. Everbody الآن يتم لصقها بعد أيام على التلفزيون للحصول على التحديثات من العلاقات الباكستانية الهندية ويو نتائج شهدت بالفعل. معظم الاصدقاء الدوليين من باك يقولون ان ذكاءهم هو اعطاء البراهين أيضا أن الأطراف الفاعلة من غير الدول هي في الأساس من باك، وهذا يعني أنهم ص الاستحواذ أيضا باك.

    لذلك لم تحاول أن تفعل أي شيء على عجل، يو سوف تكون جميع لا حيث.

  • بينغبك: سلاح الجو انتهاك 4 بيانات التوقيع الرادار - باكستان وزير الدفاع المنتدى

  • JZ

    العمل جيد سعد،

    ولدي زوجين من خلافات وربما يكون هذا هو نقص في المعرفة في نهاية بلدي.

    عندما ينفذ رادار بحث أو تتبع، فإنه يرسل شعاع من الطاقة في شكل الترددات الراديوية (أو الخوارزمية الرياضية التي ذكرتها إذا جاز التعبير)، الآن، هذه الطاقة يضرب جسم متحرك (طائرة) وإرجاع الموقع الذي تم إيقافه بسبب ضرب كائن (طائرة) في الهواء. موجات تردد الناتجة خلق صورة على شاشة أو علامة على الشاشة، وتحديد الموقع حيث تم الكشف عن وجوه ومدى تواتر تم حجب (المقطع العرضي للرادارات أو RCS لل).

    عندما يتم وضع رادار في لاهور في أي مكان في لاهور أو حتى ما يقرب من النفاق جوجرانوالا)، ونحن نتحدث عن نظام TPS-77 LM مع تغطية ما يقرب من ميل 287/5 (شمال البحر الأبيض المتوسط ​​إلى تحويل م)، أو YLC 2-(لمدة 3 يمكن التقاط الرادار D مع نطاق مماثل) أو YLC-6 (أ 2 الرادار المحمول D) مع مجموعة حوالي 150 كيلومترا ... نفس الاشارة أو توقيع من الجلوس ما يقرب من 200 كم و. وهذا يعني، اعتمادا على موقع للرادار، ويمكن الإشارة تعقبها بسهولة بعد 50 ميلا داخل الأراضي الهندية على أقل تقدير.

    الآن، لماذا يريدون ان ترسل لهم أعلى من الطائرات خط عبر الفضاء والطيران الوطنية في باكستان عندما كان من الممكن أن استولت على توقيع من على شاشات الرادار على بعد أميال من؟

    يمكن العثور على الإجابة في بعض النقاط الأخرى التي تقومون بها:

    1: والنقطة الرئيسية. للتأكد من استعداد القوات الجوية الباكستانية، وإلى معرفة ما سوف ترسل لمواجهة مقاتليها أعلى، وكيف قبل فترة طويلة من اعتراض وطبيعة التنبيه إلى أن القوات الجوية الباكستانية كانت فيه وبمجرد أن يعرفوا طريقة تشكيل. لن يكون من الصعب عليهم معرفة كيفية الحفاظ على القوات الجوية الباكستانية مشغول مع أعلى من الطائرات في حين أن خط النتوء، وHarriers، ميج في 27 و 23 ميج الخ، لا يمكن القيام بالعمل القذر (إذا لزم الأمر، على الرغم من ، إذا كان حربا جوية مثل هذا يحدث، وأنا لا أريد حتى أن أفكر حيث سيقود المنطقة، وآمل فقط ونصلي من اجل ان يسود المنطق السليم غبي).

    2: وكان الهدف هو قتل العديد من الطيور بحجر واحد. الآن، من خلال انتهاك المجال الجوي، وخاصة في نفس يوم وصوله BPM، إلا أنها أوضحت أنها لا تعطي $ $ $ $ عن أي بلد ثالث مع أيا كان الوضع، الذي يحاول التوسط بين الهند و باك. أساسا، وإبراز القوة العسكرية "قد"، وأنهم جادون وأنهم مستعدون لذلك. بمجرد إضافة خوف على أي حالة، وعادة ما تكون النتائج مذهلة. هنا، وهذا يعني الكثير من الضغط على باكستان من وبريت والأميركيين من زملائي نظرا لأنها تعلم أن الهند هي قوة كبيرة، ويمكنهم، إذا اختاروا، الهجوم باك وإهمال أي شخص، كما فعلوا مع هذه الانتهاكات. الآن، وهذا هو إشارة قوية تسير في جميع أنحاء العالم ...

    3: كان هذا ليثبت للجمهور الداخلي الذي أيضا أنها تتخذ خطوات نحو المواجهة وبقوة لجعل باكستان قبول شروطها. وأن الجيش الهندي على استعداد لمهاجمة المعتدي.

    4: وسائل الاعلام الدولية: تذكر دائما وآمل باكستان أدرك عليه في نهاية المطاف لأنها لم تكن قد بعض في 60 عاما. في أول جريمة دائما يحصل على نشرها. وهذا ما كل خطوة متصلة أول واحد، مجرد خطوة تساعد المبادر الأول بسبب الضجيج الإعلامي. هنا، وضعت "انتهاك" أنباء الهند على عناوين الصحف في العالم كله. واضاف الوزراء الباكستاني التصريحات والتصريحات ثم اضاف الهندي ... ونحن نعلم كل القوات الجوية الباكستانية كانت على استعداد الخ، الخ، ولكن في النهاية، والنتيجة في نظر العالم .. وكان أن الهند مستعدة لمهاجمة وأن الهند لديها الوسائل والشجاعة وهذه التكنولوجيا أيضا ... مضيفا بذلك المزيد من الجهود لالخوف الذي من شأنه أن يضع المزيد من الضغوط على باكستان وخائفة على الغرب لأنها جعلت تريليونات من الدولارات من الاستثمارات في الهند.

    بصراحة، لماذا لا يمكن الباكستانيين مجرد الحصول على أكثر تعليما وفاز على الهند في مجال الأعمال والتكنولوجيا؟ علمت شعوبها ننظر إلى إسرائيل، وأنها أصبحت مبتدعا (أي قضايا المساعدات من فضلك)، والهند تستخدم ليكون الفقراء، وتطوير البرمجيات وننظر أين يقفون، لماذا لا يمكن الإعداد الحكومة الباكستانية اتجاه لشعبها؟ استطيع ان اؤكد لكم، فإن الأميركيين والغرب ستكون مستعدة لمساعدة الكثير اذا كانت الحكومة لمرة واحدة يخلق العمالة الماهرة. هذا يساعد الجميع.

    خلاصة القول، باكستان تحتاج الى مزيد من التعليم والبنية التحتية والاعتدال بحيث يمكن للمستثمرين الأجانب بالاستثمار في البلاد. ومع اقتصاد قوي واحد فقط، يمكنك الجلوس على طاولة المفاوضات مع الآخرين على أساس من المساواة. طالما أن البلاد تعيش المساعدات أو القروض، وسوف تكون دائما على الرجل الحصول على ينحى عليها باللائمة في هذه القضايا. انها حقيقة واقعة. وأتمنى للحكومة أن تتخذ خطوات نحو التعليم والمؤسسات والاقتصاد وفي سبيل الله، والمجالس والبرلمان يجب ان يكون لها أغلبية كبيرة من المحامين والناس المتعلمين تعليما عاليا في هناك، بدلا من جيل 5 من الرجل العجوز الذي كان يملكها 1/2 المقاطعة في مكان ما ..... المتعلمين الشباب في حاجة إلى أن يأتي عليها قريبا لتحويل باكستان إلى مجتمع حديث. ننظر إلى ماليزيا أو اندونيسيا أو تركيا .... هم الباكستانيون أكثر مسلم من لهم؟ أشك في ذلك. لديهم مجرد تحسين الاقتصاد، والتسامح الديني على نحو أفضل وأكثر الناس المتعلمين الذين قيادة بلادهم في القرن 21.

    • سعد

      شكرا لكم لجعل بعض الاقتراحات الممتازة التي تتعلق ما حقا "الذي يمنعنا من أن تصبح دولة تقدمية.

      قلت ذلك، أود أن أوضح فقط قليلا من منصبي الذي شكك.

      [QUOTE] معنى، اعتمادا على موقع للرادار، ويمكن الإشارة تعقبها بسهولة بعد 50 ميلا داخل الأراضي الهندية على أقل تقدير.
      الآن، لماذا يريدون ان ترسل لهم أعلى من الطائرات خط عبر الفضاء والطيران الوطنية في باكستان عندما كان من الممكن أن استولت على توقيع من على شاشات الرادار على بعد أميال من؟ [نهاية الاقتباس]

      هذا صحيح ولكن مرة أخرى، لا أتوقع رادارات صواريخ سام المصاحبة أو بعض من الرادارات العسكرية أكثر تطورا لتكون جاهزة في كل الأوقات. كنت عادة ما تحول باتجاه آخر، على وجه التحديد للحفاظ على العدو من الإصغاء لهم. يتم تشغيل سوى بعض من هذه الرادارات، عندما عدو تخترق المجال الجوي في الواقع أي بلد ذات سيادة.

      نلقي نظرة على الوثيقة التالية، ونرى ما اذا كان ذلك يساعد على فهم ما أقوله، بطريقة أفضل.

      http://www.fas.org/irp/doddir/dod/jp3-13-1.pdf

      • JZ

        وأنا أفهم. هذا هو نقطة صحيحة ولكن فقط لإضافة المزيد إلى ذلك، والدفاع الجوي في جميع أنحاء لاهور ربما أقوى والى جانب العاصمة والمنشآت الرئيسية. السبب في ذلك هو (1): إنه في غضون 45 دقيقة بالسيارة من الهند و 2: ونظرا لكونها مركزا ومنطقة حرب كبيرة في عام 1965، والعسكرية الباكستانية لا تريد أن تأخذ فرصة، وبالتالي رادارات بعيدة المدى في تثبيت لاهور حتى يمكن أن تحفظ للإنذار المبكر من قبل الرأي عميق من الأراضي الهندية.

        الآن ما يعنيه ذلك هو أيضا، من شأنها أن يتم تنبيهك م في أقرب وقت ممكن الحرفة الجوية الهندية البائع تحلق في اتجاه الحدود. وسيتم تشغيل الرادارات قبالة (منها SAM)، ولكن، بمجرد الطائرات وصول الى منطقة عازلة محددة (عادة في غضون 25 ميلا من الحدود مع سرعة عالية ويوجد تغيير في ناقلات)، بدء تشغيل رادار سام لطلاء الهدف . السبب في ذلك هو، في هذه المرحلة، وسرعة الطائرات، ولها مسألة قد تكون ثانية أو دقيقة واحدة، وشبكة للجيش للدفاع الجوي لديها لتكون جاهزة، منفردة أو بالاشتراك مع القوات الجوية للاعتراض. لأنه في هذه الأيام، يمكن إطلاقها من على بعد 30 ميلا داخل اجتماع الجمعية العامة العادية ... لذلك كنت لا تريد أن تأخذ فرصة اذا كان ذلك يجعل من أي معنى. نضع في اعتبارنا أن رادار سام قد يكون القفل على نطاق اكتساب الهدف من 20 ميلا ولكن تردد الراديو هو وسيلة حرة، وسوف يسافر في القوة الضعيفة على 3 * وبعد ذلك بكثير عندما تصبح ضعيفة للغاية للاعتراف. Militarizes استخدام X و S الشرور لسام، وأعتقد أن YLC عصابات S و TPS هو رادار الفرقة L.

        لذلك، قصة قصيرة طويلة، نظرا لعمق صغيرة ودقيقة واحدة تقريبا من عبور الحدود ويجري في وسط النار لاهور ضوء لتصل تحت بعقب ADF في الفترة من 30 ميلا لتجنب هذه الحرفة الهواء الحصول على أي أقرب إلى المدينة، وبالتالي ، يتم تنشيط سام من المسافة التي يتم تحديدها من قبل المؤسسة العسكرية على أساس الجوية الهندية المعروفة لصواريخ أرض التي يمكن أن تطلق من كيلومتر X بعيدا. اسمحوا لي أن أعرف ما إذا كان هذا الأمر يبدو معقولا تماما.

        • سعد

          YLC-2 و TPS 77-L-هي فرقة الرادارات في حين YLC-6 هو رادار S-النطاق.

          أيضا، وأعتقد أن ميلادي لن يذهب "الساخنة"، إلا أنها ترى تهديدا ذات مصداقية. انهم لا يدركون أن في أقرب وقت أنها ستبدأ طلاء طائرات العدو، وأنها سوف تتخلى عن مواقعها، وهذا بدوره جعل أنفسهم هدفا ملموسا عن الأضرار العدو.

          هذا هو السبب في أنني أعتقد جبهة العمل الإسلامي الحرف الهواء أخذت فرصهم في دخول المجال الجوي الباكستاني، وذلك للسماح للقوات الميلادي، ينظرون لهم على أنه تهديد موثوق به وتضيء راداراتها.

          • JZ

            شكر سعد، إجاباتي تبدأ **** أدناه ****

            "YLC-2 و TPS 77-L-هي فرقة الرادارات في حين YLC-6 هو رادار S-النطاق".

            **** نعم، أنا لم تذكر تكوين الفرقة ولكن كان عليهم أن يكونوا L أو S. ولكن هذا لا ينطبق على الوضع هنا ****

            أيضا، وأعتقد أن ميلادي لن يذهب "الساخنة"، إلا أنها ترى تهديدا ذات مصداقية. انهم لا يدركون أن في أقرب وقت أنها ستبدأ طلاء طائرات العدو، وأنها سوف تتخلى عن مواقعها، وهذا بدوره جعل أنفسهم هدفا ملموسا عن الأضرار العدو.

            **** أنا لا أوافق. إذا كانت القوات الجوية الباكستانية مستعدة بحيث اعترضت AC الهندي في غضون 4 كم ... وهذا يعني أقل بالكاد من 16 ثانية على وجودها في الفضاء الجوي باكي ... يمكنك أن تتخيل فقط كيف "الحقيقية" التهديد. كانوا مسلحين تلك الطائرات للأسنان، وإذا كانوا قد شهدت استجابة بطيئة مثل كارجيل، أنك تراهن على أنها قد قصفت شيء. أنا أضمن لكم ذلك. كانت هناك خطة ألف وباء وجيم ودال وراء هذه الانتهاكات. وكان، إذا فعلت القوات الجوية الباكستانية اعتراض بطيئة مثل كارجيل، 'يذهب شيء تضررا، لا يهم ما هو عليه، ولكن تدمير شيء في باكستان ان لم يكن في مخيمات الحقيقية ". الخطة B، C و S D'موضحة أعلاه في منصبي ".

            جعل هذا الانتهاك زمن السلم حادثة لم يكن .... هذا هو انتهاك بعد التهديدات الصريحة من الهجمات على باكستان، والمعروفة للجميع، وكلبهم .... لذلك، فإن قوة الدفاع الاسترالية أن تكون نشطة. إذا كنت ترى صور الأقمار الصناعية وبمجرد عبور في لاهور من Wahga، في غضون سنتين كم، وهناك نوع غابة صغيرة منطقة مع وجود كثيف باك التمويه العسكرية .... 4 كم يعني أنها يمكن لقد انخفض الهدايا لأفراد الجيش .. وهكذا، اعتقد ان كل شيء كان نشطا عندما عبروا المنطقة العازلة. كان لا بد من أن كلا من الجيش ويقف في حالة تأهب قصوى أو حرب مثل الوضع. ****

            • سعد

              نسخ التقرير الوحيد عن هذه الطائرات التي وضعت من قبل مسلح الأردية بي بي سي، والراحة من الصحافة الباكستانية تشغيله من هناك. النظر في تاريخ مشكوك فيه من مطالباتهم في الماضي، ما زلت لا تباع على فكرة، أن هذه الطائرات التي توغل مسلحة في لالمجال الجوي الباكستاني.

              وأنا لا أرى أي نقطة من نقاط الاختلاف الأخرى الخاصة بك مع ما كنت ذكرت في منصبي.

            • JZ

              كما انني لا تتعارض مع النقاط الخاصة بك على وجه التحديد إلى جانب واحد، أن البعثة كان لالتقاط التوقيعات منذ الناس في صناعة الطيران أعلم كم هو سهل أن.

              بقدر ما يتعلق بمسألة الحرف الهواء يجري المسلحة أم لا ... حسنا، إذا أعطيت أوامر (مثل في عام 1999 أو في الحروب السابقة)، سيتم اطلاق النار على لSU-30 أو طائرات الميراج وضد من حق القوات الجوية الباكستانية؟ وسوف يطلقون الظهر قد تكون؟ لذلك، تخاطر بالتعرض للما يقرب من 100 مليون دولار من الطائرات للقيام بزيارة "ودية" لمجالها الجوي باك التي يمكن أن قد بدأت حرب كاملة قد يكون ... :)؟ حقا؟ كان عليهم أن يكونوا مسلحين لإخوانه الأسنان أو عدم وجود أي نقطة. كانوا لم تكن هادئة يجلس في القطار "ودية" لباك "انتهاك" الحدود الدولية والفضاء الجوي الباكستاني السيادية ... حتى أنها أفضل تكون مسلحة منذ سلاح الجو الهندي على استعداد لمهاجمة في ذلك الوقت.

              عادة، كونها قريبة جدا من الحدود، على الجانب الآخر يضع صغيرة الإرسال - وحدة استقبال أو لم TRM الذي يعمل 24 * 7 لالتقاط SIGINT ... حتى رادار 'سام' أن كانوا في طريقهم الى "التقاط"، لا يتطلب مهمة في القول منذ أن اضطرت إلى أن تحول في مرحلة ما للتحقق عندما تم تثبيتها أو اختبارها، (وإلا لا فائدة في وضعه هناك إذا لم تتمكن من تقييمها في المنطقة حقيقي أنه سوف تخدم في) ... وبأسرع ما فعلوه تشغيله و، لقد تم القبض على إشارة .... وذكرت النقاط الحاسمة لهذه الكارثة في كل من تقييمنا من قبل. الشيء الوحيد هو، أن البعثة لم يكن لالتقاط الإشارات.

              وأنا مترددة في دعوة المزيد من الناس هنا الذين "كانت هناك، وفعلت ذلك" لأنها سوف تعكس تحليل الخاصة بك لتكون معيبة لكنني أعرف أنك فعلت بعض العمل هنا رهيبة. لذلك، وانا ذاهب لانهاء الامر عند هذا الحد.

              ومن الأمثلة على ذلك، فإن الحرب 6 أيام بين إسرائيل والعرب. إذا كنت تعتقد أن إسرائيل قد تم انتهاك مجالها الجوي لعدة أشهر قبل (كثير من البلدان حتى مع منافذ الهواء كثيرة، ومواقع SAM، الخ الرادارات)، للحصول على توقيعات ... كنت على خطأ. القبض عليهم هو تماما مثل ذلك، من خلال وحدات صغيرة TR باستخدام منصة SIGINT ... والوقت الحقيقي لأنها كانت تحلق في منطقة الحرب.
              هيك، حتى يمكن للمعدات SIGINT الحالية تتبع السلبي الرادارات على بعد أميال.

              مثال على ذلك هو اجتماع الجمعية العامة العادية 154 هارم، في أقرب وقت هدفا (رادار) تم الكشف عن الترددات اللاسلكية مع تردد ان استبعده (الصاروخ لا تحتاج حتى إلى 'بالفعل' نعرف التوقيع)، تستقر على ذلك وأطلقوا النار مرة واحدة، حتى لو كان تحولت فورا الرادار قبالة، وسوف تصل إلى أنها لا تزال طالما الرادار كان لا يزال في المكان نفسه، وليس نقلها إلى أميال في ثوان معدودات.

              الآن، والنظر في هذا: حزمة ضربة في حرب حقيقية، مع وSU-30 4 كغطاء (عادة سيكون هناك المزيد ولكن دعونا نأخذ مثالا) و 4 و 4 النتوء في ميج 27 كما حزمة الاضراب .... خير ما انها لن تفعل مع الهنود، وإذا كانت 'بالفعل' عرف من خلال التوقيع على هذا الانتهاك؟

              بمجرد أن حزمة غطاء تبدأ في الحصول على رسم، الحرفة غطاء جوي واطلاق النار فورا في صاروخ مضاد الاشعاع في حين أن طائرة ضربة جوية قد يكون 10 ميلا وراء اتخاذ وبالتالي خارج الرادار وبطاريات SAM قبل أن تتمكن من فعل أي شيء ... أو قد يكون أخذ من أصل واحد طائرة الغطاء ... لذلك لا أرى نقطة في 'إنقاذ' التوقيع على الرادار. أعني، انها ليست هدية تذكارية للبقاء على قاعدة البيانات الخاصة بك، وتذكر ... وسيتم هجوم ضد حالما يتم الكشف عنه. أنا لم أر صاروخ ضرر من أي بلد أن يحب لقتل احد رادار في مقابل الآخر، والذي يحتوي على أفضل نسبة للقتل "إنقاذه" اشارات الرادار :)

              وأنا لن نشر مزيد من هنا ونحن الآن في الحصول على حجة أناني وهذا هو الشيء الوحيد الذي لا يعجبني، على حد سواء في الناس الهندي والباكستانيين و. يا رفاق الحصول على انها تؤذي ذاتك سريع للغاية. أنا مجرد محاولة لإضافة مزيد من المدخلات إلى عملك قيمة. كان مقالك معلومات كبيرة ولكن كان هناك بعض النقاط التي أردت أن يكون قاعدة لمسة على وأنا أقدر معرفتك. لذلك، إذا كنت تعتقد مساهمة بلدي هو صالح، في المستقبل، مجرد استخدامه في التحليل. نحن نتعلم كل شيء جديد كل يوم.

  • http://none JZ

    العمل جيد سعد،

    ولدي زوجين من خلافات وربما يكون هذا هو نقص في المعرفة في نهاية بلدي.

    عندما ينفذ رادار بحث أو تتبع، فإنه يرسل شعاع من الطاقة في شكل الترددات الراديوية (أو الخوارزمية الرياضية التي ذكرتها إذا جاز التعبير)، الآن، هذه الطاقة يضرب جسم متحرك (طائرة) وإرجاع الموقع الذي تم إيقافه بسبب ضرب كائن (طائرة) في الهواء. موجات تردد الناتجة خلق صورة على شاشة أو علامة على الشاشة، وتحديد الموقع حيث تم الكشف عن وجوه ومدى تواتر تم حجب (المقطع العرضي للرادارات أو RCS لل).

    عندما يتم وضع رادار في لاهور في أي مكان في لاهور أو حتى ما يقرب من النفاق جوجرانوالا)، ونحن نتحدث عن نظام TPS-77 LM مع تغطية ما يقرب من ميل 287/5 (شمال البحر الأبيض المتوسط ​​إلى تحويل م)، أو YLC 2-(لمدة 3 يمكن التقاط الرادار D مع نطاق مماثل) أو YLC-6 (أ 2 الرادار المحمول D) مع مجموعة حوالي 150 كيلومترا ... نفس الاشارة أو توقيع من الجلوس ما يقرب من 200 كم و. وهذا يعني، اعتمادا على موقع للرادار، ويمكن الإشارة تعقبها بسهولة بعد 50 ميلا داخل الأراضي الهندية على أقل تقدير.

    الآن، لماذا يريدون ان ترسل لهم أعلى من الطائرات خط عبر الفضاء والطيران الوطنية في باكستان عندما كان من الممكن أن استولت على توقيع من على شاشات الرادار على بعد أميال من؟

    يمكن العثور على الإجابة في بعض النقاط الأخرى التي تقومون بها:

    1: والنقطة الرئيسية. للتأكد من استعداد القوات الجوية الباكستانية، وإلى معرفة ما سوف ترسل لمواجهة مقاتليها أعلى، وكيف قبل فترة طويلة من اعتراض وطبيعة التنبيه إلى أن القوات الجوية الباكستانية كانت فيه وبمجرد أن يعرفوا طريقة تشكيل. لن يكون من الصعب عليهم معرفة كيفية الحفاظ على القوات الجوية الباكستانية مشغول مع أعلى من الطائرات في حين أن خط النتوء، وHarriers، ميج في 27 و 23 ميج الخ، لا يمكن القيام بالعمل القذر (إذا لزم الأمر، على الرغم من ، إذا كان حربا جوية مثل هذا يحدث، وأنا لا أريد حتى أن أفكر حيث سيقود المنطقة، وآمل فقط ونصلي من اجل ان يسود المنطق السليم غبي).

    2: وكان الهدف هو قتل العديد من الطيور بحجر واحد. الآن، من خلال انتهاك المجال الجوي، وخاصة في نفس يوم وصوله BPM، إلا أنها أوضحت أنها لا تعطي $ $ $ $ عن أي بلد ثالث مع أيا كان الوضع، الذي يحاول التوسط بين الهند و باك. أساسا، وإبراز القوة العسكرية "قد"، وأنهم جادون وأنهم مستعدون لذلك. بمجرد إضافة خوف على أي حالة، وعادة ما تكون النتائج مذهلة. هنا، وهذا يعني الكثير من الضغط على باكستان من وبريت والأميركيين من زملائي نظرا لأنها تعلم أن الهند هي قوة كبيرة، ويمكنهم، إذا اختاروا، الهجوم باك وإهمال أي شخص، كما فعلوا مع هذه الانتهاكات. الآن، وهذا هو إشارة قوية تسير في جميع أنحاء العالم ...

    3: كان هذا ليثبت للجمهور الداخلي الذي أيضا أنها تتخذ خطوات نحو المواجهة وبقوة لجعل باكستان قبول شروطها. وأن الجيش الهندي على استعداد لمهاجمة المعتدي.

    4: وسائل الاعلام الدولية: تذكر دائما وآمل باكستان أدرك عليه في نهاية المطاف لأنها لم تكن قد بعض في 60 عاما. في أول جريمة دائما يحصل على نشرها. وهذا ما كل خطوة متصلة أول واحد، مجرد خطوة تساعد المبادر الأول بسبب الضجيج الإعلامي. هنا، وضعت "انتهاك" أنباء الهند على عناوين الصحف في العالم كله. واضاف الوزراء الباكستاني التصريحات والتصريحات ثم اضاف الهندي ... ونحن نعلم كل القوات الجوية الباكستانية كانت على استعداد الخ، الخ، ولكن في النهاية، والنتيجة في نظر العالم .. وكان أن الهند مستعدة لمهاجمة وأن الهند لديها الوسائل والشجاعة وهذه التكنولوجيا أيضا ... مضيفا بذلك المزيد من الجهود لالخوف الذي من شأنه أن يضع المزيد من الضغوط على باكستان وخائفة على الغرب لأنها جعلت تريليونات من الدولارات من الاستثمارات في الهند.

    بصراحة، لماذا لا يمكن الباكستانيين مجرد الحصول على أكثر تعليما وفاز على الهند في مجال الأعمال والتكنولوجيا؟ علمت شعوبها ننظر إلى إسرائيل، وأنها أصبحت مبتدعا (أي قضايا المساعدات من فضلك)، والهند تستخدم ليكون الفقراء، وتطوير البرمجيات وننظر أين يقفون، لماذا لا يمكن الإعداد الحكومة الباكستانية اتجاه لشعبها؟ استطيع ان اؤكد لكم، فإن الأميركيين والغرب ستكون مستعدة لمساعدة الكثير اذا كانت الحكومة لمرة واحدة يخلق العمالة الماهرة. هذا يساعد الجميع.

    خلاصة القول، باكستان تحتاج الى مزيد من التعليم والبنية التحتية والاعتدال بحيث يمكن للمستثمرين الأجانب بالاستثمار في البلاد. ومع اقتصاد قوي واحد فقط، يمكنك الجلوس على طاولة المفاوضات مع الآخرين على أساس من المساواة. طالما أن البلاد تعيش المساعدات أو القروض، وسوف تكون دائما على الرجل الحصول على ينحى عليها باللائمة في هذه القضايا. انها حقيقة واقعة. وأتمنى للحكومة أن تتخذ خطوات نحو التعليم والمؤسسات والاقتصاد وفي سبيل الله، والمجالس والبرلمان يجب ان يكون لها أغلبية كبيرة من المحامين والناس المتعلمين تعليما عاليا في هناك، بدلا من جيل 5 من الرجل العجوز الذي كان يملكها 1/2 المقاطعة في مكان ما ..... المتعلمين الشباب في حاجة إلى أن يأتي عليها قريبا لتحويل باكستان إلى مجتمع حديث. ننظر إلى ماليزيا أو اندونيسيا أو تركيا .... هم الباكستانيون أكثر مسلم من لهم؟ أشك في ذلك. لديهم مجرد تحسين الاقتصاد، والتسامح الديني على نحو أفضل وأكثر الناس المتعلمين الذين قيادة بلادهم في القرن 21.

    • http://abdullahsaad.com سعد

      شكرا لكم لجعل بعض الاقتراحات الممتازة التي تتعلق ما حقا "الذي يمنعنا من أن تصبح دولة تقدمية.

      قلت ذلك، أود أن أوضح فقط قليلا من منصبي الذي شكك.

      [QUOTE] معنى، اعتمادا على موقع للرادار، ويمكن الإشارة تعقبها بسهولة بعد 50 ميلا داخل الأراضي الهندية على أقل تقدير.
      الآن، لماذا يريدون ان ترسل لهم أعلى من الطائرات عبر خط Pakistanâ € ™ ق الفضاء الجوي الوطني عندما كان من الممكن أن استولت على توقيع من على شاشات الرادار على بعد أميال من؟ [نهاية الاقتباس]

      هذا صحيح ولكن مرة أخرى، لا أتوقع رادارات صواريخ سام المصاحبة أو بعض من الرادارات العسكرية أكثر تطورا لتكون جاهزة في كل الأوقات. كنت عادة ما تحول باتجاه آخر، على وجه التحديد للحفاظ على العدو من الإصغاء لهم. يتم تشغيل سوى بعض من هذه الرادارات، عندما عدو تخترق المجال الجوي في الواقع أي بلد ذات سيادة.

      نلقي نظرة على الوثيقة التالية، ونرى ما اذا كان ذلك يساعد على فهم ما أقوله، بطريقة أفضل.

      http://www.fas.org/irp/doddir/dod/jp3-13-1.pdf

      • http://none JZ

        وأنا أفهم. هذا هو نقطة صحيحة ولكن فقط لإضافة المزيد إلى ذلك، والدفاع الجوي في جميع أنحاء لاهور ربما أقوى والى جانب العاصمة والمنشآت الرئيسية. السبب في ذلك هو (1): إنه في غضون 45 دقيقة بالسيارة من الهند و 2: ونظرا لكونها مركزا ومنطقة حرب كبيرة في عام 1965، والعسكرية الباكستانية لا تريد أن تأخذ فرصة، وبالتالي رادارات بعيدة المدى في تثبيت لاهور حتى يمكن أن تحفظ للإنذار المبكر من قبل الرأي عميق من الأراضي الهندية.

        الآن ما يعنيه ذلك هو أيضا، من شأنها أن يتم تنبيهك م في أقرب وقت ممكن الحرفة الجوية الهندية البائع تحلق في اتجاه الحدود. وسيتم تشغيل الرادارات قبالة (منها SAM)، ولكن، بمجرد الطائرات وصول الى منطقة عازلة محددة (عادة في غضون 25 ميلا من الحدود مع سرعة عالية ويوجد تغيير في ناقلات)، بدء تشغيل رادار سام لطلاء الهدف . السبب في ذلك هو، في هذه المرحلة، وسرعة الطائرات، ولها مسألة قد تكون ثانية أو دقيقة واحدة، وشبكة للجيش للدفاع الجوي لديها لتكون جاهزة، منفردة أو بالاشتراك مع القوات الجوية للاعتراض. لأنه في هذه الأيام، يمكن إطلاقها من على بعد 30 ميلا داخل اجتماع الجمعية العامة العادية ... لذلك كنت لا تريد أن تأخذ فرصة اذا كان ذلك يجعل من أي معنى. نضع في اعتبارنا أن رادار سام قد يكون القفل على نطاق اكتساب الهدف من 20 ميلا ولكن تردد الراديو هو وسيلة حرة، وسوف يسافر في القوة الضعيفة على 3 * وبعد ذلك بكثير عندما تصبح ضعيفة للغاية للاعتراف. Militarizes استخدام X و S الشرور لسام، وأعتقد أن YLC عصابات S و TPS هو رادار الفرقة L.

        لذلك، قصة قصيرة طويلة، نظرا لعمق صغيرة ودقيقة واحدة تقريبا من عبور الحدود ويجري في وسط النار لاهور ضوء لتصل تحت بعقب ADF في الفترة من 30 ميلا لتجنب هذه الحرفة الهواء الحصول على أي أقرب إلى المدينة، وبالتالي ، يتم تنشيط سام من المسافة التي يتم تحديدها من قبل المؤسسة العسكرية على أساس الجوية الهندية المعروفة لصواريخ أرض التي يمكن أن تطلق من كيلومتر X بعيدا. اسمحوا لي أن أعرف ما إذا كان هذا الأمر يبدو معقولا تماما.

        • http://abdullahsaad.com سعد

          YLC-2 و TPS 77-L-هي فرقة الرادارات في حين YLC-6 هو رادار S-النطاق.

          أيضا، وأعتقد أن ميلادي لن يذهب "الساخنة"، إلا أنها ترى تهديدا ذات مصداقية. انهم لا يدركون أن في أقرب وقت أنها ستبدأ طلاء طائرات العدو، وأنها سوف تتخلى عن مواقعها، وهذا بدوره جعل أنفسهم هدفا ملموسا عن الأضرار العدو.

          This is why I believe IAF air crafts took their chances, at entering Pakistani air space, so as to let the AD forces, perceive them as a credible threat and light up their radars.

          • http://none JZ

            Thanks Saad, my responses start with **** below ****

            “YLC-2 and TPS-77 are L-band radars while YLC-6 is an S-band radar.”

            **** Yea, I didn't remember the band configuration but they had to be L or S. But that doesn't apply to the situation here ****

            Also, I believe that AD will not go ‘hot’, unless it sees a credible threat. They do realize that as soon as they will start painting the enemy aircraft, they’ll give up their location and in turn make themselves a tangible target for enemy HARMs.

            **** I disagree. If the PAF was so ready that it intercepted the Indian AC within 4 KM…meaning barely less than 16 seconds of being in the Paki air space…you can only imagine how 'REAL' the threat was. Those planes were armed to teeth and if they had seen a slow response like Kargil, you bet that they would've bombed something. I guarantee you that. There was a plan A, B, C and D behind these violations. A was, if PAF did slow interception like Kargil, 'go hit something, it doesn't matter what it is, but destroy something in Pakistan if not the real camps'. The plan B,C and D's are explained above in my post.”

            This wasn'ta peacetime violation….this was a violation after the open threats of attacks on Pakistan, made known to everyone and their dog….so, the ADF had to be active. If you see the satellite imagery, as soon as you cross in Lahore from Wahga, within two KM, there is a small jungle type area with heavy Pak military camouflage presence….4 KM means that they could've dropped gifts for the military personnel.. thus, I think EVERYTHING was active when they crossed the buffer zone. It had to be, both the military are standing by on Red alert or war like situation. ****

            • http://abdullahsaad.com سعد

              The only report about these planes being armed was put up by BBC Urdu, rest of Pakistani press copied it off from there. Considering the dubious history of their claims in the past, I'm still not sold on the idea, that these planes made an armed incursion in to Pakistani airspace.

              I don't see any of your other points disagreeing with what I've stated in my post.

            • http://none JZ

              I as not disagreeing with your points precisely besides the one, that the mission was to capture the signatures since people in aviation industry know how easy that it.

              As far as the issue of the air crafts being armed or not…well, if the orders were given (like in 1999 or the previous wars), the SU-30′s or the Mirages would be shot against by the PAF right? and they would fire back may be? so, they risked almost 100 million dollars worth of planes for a 'friendly' visit to Pak air space that could've started a full war may be… :)? really? they had to be armed to teeth bro or there isn't any point. They weren't quiet sitting on the 'friendly' train to Pak, they were 'violating' international borders and Pakistan's sovereign air space…so they better be armed since the Indian air force was ready to attack at that time.

              Usually, being so close to the border, the other side puts a small Transmit – Receiving module or TRM that works 24*7 to capture SIGINT…so the 'SAM' radar that they were going to 'capture', didn't require a mission per say since they had to be turned on at some point for verification when they were installed or tested, (otherwise no use in putting it there if you can't evaluate it in the real area that it is going to serve in)…and as soon as they did turn it on, the Signal would've been captured…. the critical points of this misadventure were mentioned in both of our assessment before. The only thing is, that, the mission was not to capture the signals.

              I am hesitant to invite more people here who have “been there and done that” since it will reflect your analysis to be flawed but I know you did some awesome work here. So, I am going to end it at that.

              An example is, the 6 day war between Israel and the Arabs. If you think Israel had been violating their air space for months before (so many countries with so many air ports, SAM sites, Radars etc), to get the signatures…you are wrong. They captured it just like that, by small TR modules using SIGINT platform…and real time as they were flying in the war zone.
              Heck, even the current SIGINT equipment can track the passive radars miles away.

              An example is AGM 154 HARM, as soon as a target (radar) is detected with RF frequency being omitted (the missile doesn't even need to 'already' know the Signature), it locks onto it and once fired, even if the radar was immediately turned off, it will still hit it as long as the radar was still at the same location and not moved to miles away in mere seconds.

              Now, consider this: A strike package in real war, with 4 SU-30′s as cover (usually there will be more but let's take an example) and 4 Jag's and 4 Mig 27′s as the strike package….what good it will do to the Indians, if they 'already' knew the Signature through this violation?

              As soon as the cover package would start to get painted, the cover air craft would immediately fire the anti radiation missile while the strike air craft may be 10 miles behind…thus taking out the radar and the SAM battery before it can do anything or may be take out one cover jet…so I don't see a point in 'saving' the signature of the radar. I mean, it's not a souvenir to keep in your database and remember…it will be attacked against as soon as it is detected. I have yet to see a HARM missile from any country that likes to kill one radar vs. the other and that has a better kill ratio for 'saved' radar signals :)

              I am not going to post more here as we are now getting into an egoistic argument and that's one thing that I do not like, both in Indian folks and the Pakistanis. You guys get your ego's hurt extremely fast. I am just trying to add further input to your valuable work. Your article had great information but there were a couple of points that I wanted to may be touch base on and I really appreciate your knowledge. So, if you think my input is valid, in the future, just use it in your analysis. We all learn something new everyday.

  • JZ

    آسف عن الأخطاء الصغيرة. لم أكن مراجعته أو إصلاح الأخطاء منذ أن كنت نعسان جدا بعد ليلة العام الجديد طويل.

    • سعد

      وكان تأكيدي أن لم يكونوا مسلحين بصواريخ AG على عكس ما يقال في بعض أقسام الصحافة، وليس ذلك لم يكن لديهم صواريخ AA عليها. كما لهم في التطفل على المجال الجوي الباكستاني، وأعتقد أن هناك ثلاث نقاط التي تحتاج إلى النظر فيها.

      أ. حتى خلال الحرب الأفغانية، لم يكن أداء القوات الجوية الباكستانية اعتراض حار حتى الطائرات السوفياتية كانت على الأقل على بعد 7 كيلومترات داخل حدود لدينا (جزء من العائد على حقوق المساهمين)، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة انه اذا اسقطت، على حطام طائرة للعدو ينبغي أن تندرج ضمن الباكستاني إقليم. كنت لا مجرد قطرة طائرة العدو بمجرد أن يدخل أراضيكم، وحتى ما لم يكن يشكل تهديدا قابلة للحياة، أو كنت في حالة من الحرب المعلنة. قد فعلت ذلك مع الهنود اتلانتيك PN أعزل، ولكني حتى الآن لرؤية القوات الجوية الباكستانية من أي وقت مضى يتصرف بطريقة عدائية، في أي من الحروب أو المناوشات التي كانت عليه منذ جزءا منه.

      ب. إذا كان القصد من وراء هذا الاقتحام هو في حقيقة الأهداف أرض الهجوم القائم. لماذا لم توقفوا؟ ولماذا كنت تعتقد الهنود إرسالها في بضع فقط من SU-30S أو 3 طائرات ميراج 2000-H المقاتلين، وحلقت في في مواقع مختلفة والوقت؟ وأنا متأكد من أن سلاح الجو الإسرائيلي كان على علم بوجود القوات الجوية الباكستانية في المنطقة، نظرا لتجمعهم المخابرات انشاء على أرض الواقع، في باكستان. ويجب أن يكون الاعتبار فيه.

      ج. في حين تتجه طائرات ميراج 2000-H الطائرات في المخزون الهندي نحو أداء SEAD والأدوار AG، وتهدف في المقام الأول SU-30MKIs لإقامة الهواء التفوق. مرة أخرى، إذا كان القصد هو للهجوم، ومن ثم ينبغي لقد كانت تحلق أعلى غطاء لمقاتلات ميراج. وكان هذا ليس هو الحال.

      القادمة لSAMS، لا أعتقد أن باكستان لديها أن "ثابت" العديد من وحدات SAM، باستثناء وحيد يعلن عنها بشكل جيد SA-2 موقع خارج روالبندي، معظمهم من المحمول.

      ومع كل الاحترام الواجب، فكرة أن يتم تشغيل رادار توقيع (والتي يمكن هوب تردد أو المسار زاوية) يمكن التقاط ومحلول في أقرب وقت ممكن على رادار هو المستبعد صبي وهناك سبب لماذا ECCM الوجود. يأخذ كمية معينة ثابتة للإشارات، وبعد مفهوم علبة استنشاق، وتجهيز والتي يمكن أن تعطيك التفاصيل المعقدة مثل حول نظام رادار خاص. وإذا كانت القوة تستخدم هذه النظم يعرف اي شيء عن EW، وأنها سوف تبقي ولا الرادار على الهواء، وهي فترة كافية لإعطاء فعلا تصل هذه البيانات ولا الانغماس في الترف من التجارب الحية والمعايرة. هذا هو الوقت واضعة في اعتبارها قاعدة أساسية من قواعد الحرب الإلكترونية، ليست لتضيء الرادارات خارج حالات القتال الفعلي.

      يجب أن نلاحظ أيضا أن هناك فرقا بين العثور على الهدف والحصول على الحقيقة، واستهداف وتغذية المعلمات هدف للرادارات سيطرة على الحريق المرتبطة مع أنظمة وSAM AAA في الاستخدام. انها الثلاثة الأخيرة التي تنطوي في الواقع على الرادارات الإضاءة في الواقع يصل.

      ورجاء، لا تتردد في دعوة الناس، الذين كنت أحسب جيدة في هذا الموضوع، لأنني كنت ترغب في معرفة المزيد عن ذلك.

      أما بالنسبة للصراع العربي الإسرائيلي، هل أنت متأكد أنك لا تختلط حرب عام 1973 مع الحرب حارب في عام 1967؟ إذا لا، هل تمانع في أن تخبرني عن كيفية بالضبط العديد من المواقع SAM لم أي من الدول العربية لديها، خلال حرب 1967؟ كان محدودا من ما أعرف وقرأت، EW في عام 1967 الحرب على الاتصالات اللاسلكية التشويش. وهذا هو حقل مختلف تماما من الدراسة.

      وإذا كنت في اشارة الى حرب الاستنزاف وحرب أكتوبر عام 1973 بين العرب وإسرائيل، ثم يجب أن نعرف أن دولة إسرائيل فقدت أكثر من 22 و 40 طائرات على التوالي في هذه الصراعات، على وجه التحديد نظرا لعدم وجود SAM-قمع العقيدة وإعداد .

      الآن، ودراسة لعام 1982 الصراع وادي البقاع، يجب أن يوفر لك الكثير من المعلومات حول كيفية الدفاع الاسرائيلية / AF كان قادرا على القضاء تماما السوري SAM الغطاء ومواقع الرادار. كانوا قد أجرت الاستطلاع الجوي واسعة من وادي البقاع لمدة عام كامل، وفعلت بعثات تدريبية في الإغارة صحراء النقب SAM مواقع وهمية مشابهة لتلك التي في لبنان.

      ويمكن الاطلاع على معلومات مماثلة، إذا كنت لدراسة إعداد على جزء من قوات التحالف لتولي الدفاع الجوي العراقي. كانوا قد استخدمت الأصول سواتل استخبارات عدة في الساحة، خلال الفترة التي تسبق عملية درع الصحراء مع الغرض الرئيسي للرسم العراقي EOoB أي نشر، وتكوينها من البطاريات ميلادي العراقي، وأنظمة الرادار الدعم ورسم مراكز القيادة والسيطرة والترددات المستخدمة من قبل لهم التواصل. هذا هو الإعداد، عندما كنت على استعداد للبعثات SEAD.

      وتخمين ماذا فعلوا؟ أدوا أقدم خدعة في كتاب الحرب الالكترونية في الفترة التي سبقت العمليات العدائية الفعلية؛ نظموا اختراقات متعددة من المجال الجوي العراقي، مما اضطر العراقيين لتضيء الرادارات الخاصة بهم من أجل الانخراط عربات الداخل مما يعطي حتى هوية وموقف من راداراتها تشكيلات م و. هل أبدو على غرار ما حدث هنا؟ لي يفعل.

      ورجاء، وأنا أعلم ما الضرر هو كل شيء، والسبب ذكرتها في إجابتي السابقة. ولكن تظل الحقيقة أن الهند، اذا هاجمت باكستان، وعدم الانغماس في تدمير لدينا بطاريات سام لذلك سوف تصل إلى خوض حرب مع باكستان. ونظرا لأهداف سياسية الهندي ورغبتهم في اجراء "الضربات الجراحية"، ما سوف تستهدف بدلا من ذلك هو التشويش في الواقع لدينا على الأرض أصول الدفاع الجوي.

      ولم مثل هذه الانتهاكات في الواقع مساعدة الهنود والقيام الاعتبار أن التوقيعات رادار هي في الواقع الاحتفاظ بها في قواعد البيانات. حاول النظر إلى فوق DRFM الأجل، ومعرفة ما اذا كان هو من أي مساعدة. =)

      And let's not jump the gun here, the only thing that I pointed out was you were repeating certain points that I've already made in my post so I couldn't really make out their purpose. Feel free to further indulge me in this discussion for it's heartily entertaining and educating.

  • http://none JZ

    آسف عن الأخطاء الصغيرة. I didn't review it or fix errors since I was very sleepy after a long new year night.

    • http://abdullahsaad.com سعد

      My assertion was that they were not armed with AG missiles as opposed to what's being said in some sections of the press, not that they didn’t have AA missiles on them. As for them intruding in to Pakistani airspace, I believe there are three points that need to be considered.

      أ. Even during Afghan war, PAF didn't perform a hot intercept until the Soviet aircrafts were at least 7 kilometers inside our boundary (part of ROE), keeping in mind the fact that if shot down, the wreckage of enemy aircraft should fall within Pakistani territory. You don't just drop an enemy aircraft as soon as it enters your territory, until and unless it poses a viable threat or you’re in a state of declared war. Indians might have done that with an unarmed PN Atlantique, but I've yet to see PAF ever acting in such a belligerent manner, in any of the wars or skirmishes that they've been a part of.

      ب. If the intention behind the intrusion was to in fact attack land based targets. Why did they stop? And why do you believe Indians sent in only a couple of SU-30s or 3 Mirage 2000-H fighters, flying in at different locations and time? And I'm sure that IAF was aware of PAF presence in the area, given their intelligence gathering set-up on the ground, in Pakistan. And they must have factored it in.

      ج. While Mirage 2000-H aircrafts in Indian inventory are geared towards performing SEAD and AG roles, SU-30MKIs are primarily meant for establishing air-superiority. Again, if the intention was to attack, then they should’ve been flying top-cover for Mirage fighters. That was not the case.

      Coming to SAMS, I don’t believe that Pakistan has that many ‘fixed’ SAM units, except for a lone well advertised SA-2 site just outside Rawalpindi, most of them are mobile.

      And with all due respect, the idea that radar signature (which can frequency hop or angle track) can be captured and deciphered as soon as a radar is turned on is a tad farfetched and there is a reason why ECCM exist. It takes a certain fixed amount of signals, following the concept of packet sniffing, processing which can give you such intricate details about a particular radar system. And if the force using such systems knows anything about EW, they’ll neither keep the radar on the air, long enough to actually give up such data nor indulge in the luxury of live testing and calibration. That is while keeping in mind the fundamental rule of electronic warfare, to not to light up radars outside actual combat situations.

      You should also note that there is a difference between finding a target and actually acquiring, targeting and feeding target parameters to the fire control radars associated with the SAM and AAA systems in use. It’s the latter three that actually involve the radars actually lighting up.

      And please, feel free to invite in people, whom you reckon are good at the subject, for I’d like to learn more about it.

      As for the Arab-Israeli conflict, are you sure that you’re not mixing up the 1973 war with the war fought in 1967? If not, would you mind telling me as to exactly how many SAM sites did any of the Arab countries have, during the 1967 conflict? From what I know and have read, EW in 1967 war was limited to jamming radio communications. And that is an entirely different field of study.

      And if you were referring to the war of attrition and the 1973 Arab-Israel war, then you should know that the state of Israel lost over 22 and 40 aircrafts respectively in these conflicts, precisely due to a lack of SAM-suppression doctrine and preparation.

      Now, studying the 1982 Bekaa valley conflict, should give you a lot of information on how IDF/AF was able to completely annihilate Syrian SAM cover and radar sites. They had conducted extensive aerial reconnaissance of the Bekaa valley for an entire year and did training missions in the Negev desert raiding mock SAM sites similar to those in Lebanon.

      Similar information can be found, if you’re to study preparation on part of allied forces to take on Iraqi air defense. They had employed several ELINT assets in the arena, during the build up to operation Desert Shield with the main purpose of mapping out Iraqi EOoB ie deployment, composition of Iraqi AD batteries, support radar systems and mapping out command and control stations and frequencies used by them to communicate. Such is the preparation, when you’re to prepare for SEAD missions.

      And guess what else did they do? They performed the oldest trick in the book of electronic warfare in the period preceding actual hostilities; they staged multiple penetrations of Iraqi airspace, forcing the Iraqis to light up their radars in order to engage inbound bogies thus giving up the identity and position of their radars and AD formations. Does it sound similar to what happened here? To me it does.

      And please, I know what HARM is all about, the reason I mentioned it in my previous reply. But the fact remains that India, if it attacked Pakistan, will not indulge in destroying our SAM batteries for that will amount to going to war with Pakistan. Given Indian political objectives and their will to conduct ‘surgical strikes’, what they will instead target for is actually jamming our ground based aerial defense assets.

      And such violations did in fact help Indians and do mind that radar signatures are in fact kept in databases. Try looking up the term DRFM and see if it’s of any help. =)

      And let’s not jump the gun here, the only thing that I pointed out was you were repeating certain points that I’ve already made in my post so I couldn’t really make out their purpose. Feel free to further indulge me in this discussion for it’s heartily entertaining and educating.

  • Zob

    well i just stumbled onto this thread and enjoyed it thoroughly. however, certain things that i think i should clear.firstly during the kargil operation PAF did not have any Beyond Visual Range(BVR) air to air missiles.this meant we couldnot lock onto the escort fighters of the strike package of the IAF.So our pilots just flew Combat Air Petrol(CAP)over Pak territory.So it is not about PAF slow response during kargil poerations but it is all about disengaging the enemy when u hear the Lock on noise of the enemies A2A missile. As for the radar signature raging arguments well i am a rookie so can't say much..but from my point of view the whole aim of this violation was to see our reaction time. and the time and distance stated means 2 things firstly that our fighter were already performing CAP's and that our radars were tracking the enemy targets from within the indian border and could easily calculate the type of aircraft and distance and vector. so i don't presume we would have switched on our SAM's for such targets. further if our AD was tracking the hostile target we would have known that it was not a Strike Package and we would have not started painting the enemy warplanes. please correct me if i am wrong.

  • ذوب

    كذلك أنا فقط تعثرت على هذا الموضوع وأنها تتمتع بدقة. however, certain things that i think i should clear.firstly during the kargil operation PAF did not have any Beyond Visual Range(BVR) air to air missiles.this meant we couldnot lock onto the escort fighters of the strike package of the IAF.So our pilots just flew Combat Air Petrol(CAP)over Pak territory.So it is not about PAF slow response during kargil poerations but it is all about disengaging the enemy when u hear the Lock on noise of the enemies A2A missile. As for the radar signature raging arguments well i am a rookie so can't say much..but from my point of view the whole aim of this violation was to see our reaction time. and the time and distance stated means 2 things firstly that our fighter were already performing CAP's and that our radars were tracking the enemy targets from within the indian border and could easily calculate the type of aircraft and distance and vector. so i don't presume we would have switched on our SAM's for such targets. further if our AD was tracking the hostile target we would have known that it was not a Strike Package and we would have not started painting the enemy warplanes. please correct me if i am wrong.

  • amjad

    Bhaiyyas: Is it true that the Indian Brahmos supersonic craft can actually engage in dogfights in unmanned mode through remote control?

    • سعد

      Nope, that is not true.

  • amjad

    Bhaiyyas: Is it true that the Indian Brahmos supersonic craft can actually engage in dogfights in unmanned mode through remote control?

    • http://abdullahsaad.com سعد

      Nope, that is not true.

  • amjad

    How about the Phalcons? Phased array or rotating radome? What are its capabilities? They're also getting Embraer-based phased array AWACS. How well integrated will all these systems be?
    How good are all this hardware in the missile & nukes age?

    • سعد

      Indian phalcons will feature a phased array radar in a top mounted dome. As far as their indigenous AWACs (involving Embrar aircrafts) program is concerned, I'm not well versed in its details.

      As to how well integrated this system will be, that's a pretty tough question to answer since I do not have first hand access to either their systems or such information. But if Israeli technology and their work is anything to go by, I'm guessing that they'll do a good job at integrating the two assets into a common information stream.

      Do note, that missiles and nukes have been around for nearly 5 decades now, but that hasn't deterred countries with non-conventional weapons to entirely give up on their conventional weapons programs. That is because such hardware and conventional forces in general are responsible for increasing the threshold of a country, in terms of use of nuclear weapons. The better the conventional forces, the less need there is for a country to use non-conventional weapons. And thus these weapons are useful in their own regard.

  • amjad

    How about the Phalcons? Phased array or rotating radome? What are its capabilities? They're also getting Embraer-based phased array AWACS. How well integrated will all these systems be?
    How good are all this hardware in the missile & nukes age?

    • http://abdullahsaad.com سعد

      Indian phalcons will feature a phased array radar in a top mounted dome. As far as their indigenous AWACs (involving Embrar aircrafts) program is concerned, I'm not well versed in its details.

      As to how well integrated this system will be, that's a pretty tough question to answer since I do not have first hand access to either their systems or such information. But if Israeli technology and their work is anything to go by, I'm guessing that they'll do a good job at integrating the two assets into a common information stream.

      Do note, that missiles and nukes have been around for nearly 5 decades now, but that hasn't deterred countries with non-conventional weapons to entirely give up on their conventional weapons programs. That is because such hardware and conventional forces in general are responsible for increasing the threshold of a country, in terms of use of nuclear weapons. The better the conventional forces, the less need there is for a country to use non-conventional weapons. And thus these weapons are useful in their own regard.

  • آمنة

    كبير سعد العمل، ويبقيه.

  • آمنة

    كبير سعد العمل، ويبقيه.

  • Pingback: Argentina intercambia aviones con Brasil | AGQ Aviones

  • D Watchdog

    hello mr writer
    the analysis were good, but 1 thing just struck me which is very technical and i want to rectify. you wrote
    “Throughout the 80s, 90s and much of early 2000s – IAF has been sending routine sorties of their MiG-25 FOXBAT fighter jet over Lahore, Islamabad and Azad Kashmir with relative impunity, considering the fact that Pakistan air force or the army have no weapon in their arsenal capable of countering an aircraft flying at MACH 3 at a height of a hundred thousand feet.”

    During Kargil War, Pakistan Army shot down a Mig-25 and a Mig-27 using SAMs which were made in Pakistan (ANZA MK-II), which has a range of 4000m at 600m/s. Because both IAF and PAF were not allowed to engage each other as it wasnt a full-scale war. Same SAMs were used against US-Drones in Pak-Afghan region when Army got angry over US Ground Assault in Pak.

    Anyway, its time 4 me to go, bye

  • http://www.supercheaploans.co.uk Anna

    This is the kndwkeworije article I have read in a wijeofoie

  • http://pessinlaw.com Miami Personal Injury Attorney

    LANDIKOTAL: The NATO forces in Afghanistan, led by the United States, violated the Pakistani airspace, when its helicopters entered the Torkham border in …

  • Pingback: RAFALE VS F-16 BLOCK52+

  • http://www.bluekamagra.com/kamagra-1-w.asp Kamagra

    There is no truth behind the stories doing the rounds that Sri Lanka's airspace
    had been intruded by unauthorized foreign aircrafts. The said operations
    of …

← أقدم تعليقات
أحدث تعليقات →