Avions indien SU-30 MKI et Mirage 2000-H intrusion dans l'espace aérien pakistanais

Le message suivant vous donnera des points de vue différents, afin de vous permettre de regarder cet événement particulier, avec la perspective de toutes les parties concernées. Je vais essayer de mon mieux pour ne pas pointer du doigt, au lieu faire une faible tentative de fournir une explication adéquate de ce qui précède cet événement. Vos commentaires seront ensuite dites-moi, la façon dont un grand succès ma tentative a été, donc s'il vous plaît, faire un commentaire, je suis avec impatience pour eux.

L'événement

  1. A 11h30 PST [Pakistan Standard Time], 3 indiennes Mirage 2000-H avions de combat ont franchi la ligne de contrôle, intrusion dans l'espace aérien au cours côté pakistanais de la vallée du Cachemire, jusqu'à environ trois à quatre miles avant ils ont été interceptés par 2 F16 et 2 jets de combat Mirage III de la force aérienne pakistanaise.
  2. La seconde intrusion a été enregistré aux alentours de 12h20 PST, lorsque 2 SU-30 indiens MKIS franchi la frontière internationale à proximité d'une ville de l'Est du Pakistan; Lahore. Au cours de cette instance, ils ont réussi à pénétrer autour de 2 miles à l'intérieur de l'espace aérien pakistanais avant de se faire intercepter par 3 F-16 et 3 avions de combat F7 du Pakistan Air Force.

Compte tenu de l'opacité qui entoure l'événement, il est encore inconnue (donc l'objet d'une future mise à jour de ce post), si les avions intrus revient sur leur propre lors de l'inscription des combattants du PAF sur leurs radars, ou ont été salués par les combattants du PAF et se sont escortés hors de l'espace aérien pakistanais.

Qu'est-ce que le régime politique en Inde mis à gagner d'une telle opération?

De ce que j'ai lu et vu, je crois que le régime actuel en Inde a essayé de marquer deux buts en lançant une telle opération.

  1. La pression écrasante domestiques à l'intérieur en Inde est forcer la main de leur gouvernement et en le poussant vers la prise de une action militaire unilatérale contre le Pakistan des militants basés. Cela dit, il n'a pas besoin d'être un génie pour réaliser que toute guerre ou un conflit à grande échelle de masse avec le Pakistan va aggraver la situation de la sécurité pour l'Inde et dans la région élargie (lire les forces alliées résidant en Afghanistan). Ainsi, dans leur tentative de trouver un équilibre entre la nécessité d'agir et la nécessité de faire preuve de prudence, New Delhi a ordonné probablement les incursions comme un moyen de maintenir la pression sur le Pakistan afin de faire poursuivre sa répression contre les militants, sans vraiment l'escalade la situation au-delà du point de non retour.
  2. Le Premier ministre britannique a été fixé à visiter le Pakistan et l'Inde, le dimanche matin, c.-à-Décembre 14th, 2008. C'était un excellent moment pour enfoncer le clou (spécialement pour les intermédiaires de l'Ouest), que l'Inde est grave dans la réalisation de ses objectifs à l'intérieur du Pakistan cette fois-ci. Et quel meilleur moyen y aurait-il été, mais par une alarme sonore pour une grève imminente aérienne chirurgicale à l'intérieur du Pakistan.

Qu'est-ce que l'Indian Air Force mis à gagner d'une telle opération?

Ce n'est certainement pas la première fois que l'Indian Air Force a envoyé ses avions sur le territoire pakistanais pour mener ELINT (Electronic Intelligence) et reconnaissance (la reconnaissance) des opérations. Tout au long des années 80, 90 et beaucoup d'début des années 2000, l'IAF a été l'envoi sorties de routine de leur MiG-25 Foxbat avion de chasse au cours de Lahore, Islamabad et l'Azad Cachemire avec une relative impunité, compte tenu du fait que le Pakistan ou la force aérienne de l'armée n'ont pas d'armes dans leur arsenal capable de contrer un avion volant à Mach 3, à une hauteur de cent mille pieds. Mais depuis sa retraite en 2006, ils ont compté sur leur CARTOSAT / OCEANSAT / IRS série de satellites pour la surveillance visuelle du quartier de l'Inde. Alors, les satellites ont fait de leur donner une meilleure capacité de surveillance, ils ne leur permettent pas d'enregistrer des signatures pour les systèmes radar ou plus récente SAM étant incorporés par leurs voisins (une caractéristique bien utile sur les Foxbats).

Par conséquent, si l'IAF sont en fait se préparer à lancer des frappes chirurgicales à l'intérieur du territoire pakistanais, ils devront d'abord les informations suivantes:

  1. Le niveau de préparation du PAF et la vitesse de génération sortie.
  2. Enregistrement TPS-77 , JLC-2 et JLC-6 signatures radar (si elles ont en fait aller vivre, pendant l'interception). Pourquoi? Parce que, ces trois sont les plus récents systèmes radar acquises par le PAF et donc leurs signatures radar ne sont pas connus jusque-là aux Indiens.
  3. Vérifiez pour toute nouvelle fixe / mobile SAM (missiles sol-air) batteries qui radars éclairé, au cours de leur vol au-dessus du territoire pakistanais.

Il devrait donc pas une surprise qu'il y avait deux des meilleurs oiseaux de l'Inde (avec EW russe et israélienne [de guerre électronique] d'équipement) qui a eu vers le ciel pour cette mission particulière.

Réaction du gouvernement du Pakistan

Eh bien, nous avons une plaisanterie d'un ministre de l'Information; Sherry Rehman, en essayant de traverser un point qui n'a pas de sens, même pour un esprit légèrement penser. Il ya toujours une période de 15 à 20 km de chaque côté d'une frontière qui est considérée comme une zone d'interdiction de vol (pour les avions militaires). Cette durée est utilisée à des fins réactionnaires de manière à permettre à la réaction par le biais d'interception aérienne et l'engagement qui nécessite 3 à 5 minutes en période de grand besoin. Comment peut alors deux des plus beaux oiseaux dans l'inventaire Indian Air Force de faire la même erreur (d'entrer dans l'espace aérien pakistanais en faisant un tour comme par s'expliquer par le Président du Pakistan; Asif Ali Zardari), à deux reprises différentes, en deux points différents sur le territoire pakistanais, le même jour? Gardez à l'esprit que nous ne parlons pas un avion de chasse unique ici, mais sorties complètes de 3 Mirage 2000-H et 2 SU-30 MKI avions.

L'explication, avancée par le gouvernement du Pakistan, aucun sens pour vous maintenant?

De là où je le vois et ayant un accord avec une légère, les politiciens pakistanais ne veulent pas être acculés et commencer une guerre (de n'importe quelle échelle) avec l'Inde. Et sont donc pencher en arrière afin de les apaiser, même si elle les prend à donner des explications illogiques et irrationnelles décrivant des signes très visibles de belligérance Indien. Une autre raison pour ce faire, est de garder les émotions de la population du Pakistan en échec. Ce que je ne sais pas, c'est que dans quelle mesure leurs tentatives ira.

Pourquoi? Parce que ce n'est pas les années 80 plus, les écarts d'information comme points de la jungle-le-feu de courtoisie du Pakistan médias privés et, plus important, les services militaires pakistanais ne semble pas être d'humeur à mettre en place avec un tel comportement. Ce qui renforce ma conviction est le fait que les nouvelles sur le PAF intercepter combattants indiens a été divulgué aux médias privés à travers les sources du PAF, après presque 12 heures de l'événement déclaré. Il n'est pas venu du gouvernement du Pakistan.

Qu'est-ce que le PAF gagner de l'interception?

Un mot, la confiance. Pour être en mesure d'intercepter des avions de chasse ennemis à moins de 2 â € "5 miles de l'espace aérien pakistanais (qui est équivalent de temps de vol d'environ 15 secondes pour un avion de chasse), donne à penser qu'ils étaient non seulement prêts pour une telle initiative de la part de la FIA mais aussi sur leurs orteils, en gardant un oeil sur la planche. Bien que numériquement et qualitativement, les jets du PAF sont de loin inférieurs à ce que les Indiens peuvent mettre en l'air, le fait qu'ils ont obtenu de l'air à la charge et a atteint la zone cible dans un tel court laps de temps, donne à penser que c'était un travail bien fait.

Conclusion

Je crois qu'il y aura plus de cas d'avions de l'IAF intrusion dans l'espace aérien pakistanais, au cours de prochains jours et semaines. Ce que je suis cependant plus intéressés à voir est la réponse du PAF et de celle du gouvernement du Pakistan. Le gouvernement permettra d'interception active et de neutralisation de la menace? Et dans le cas d'une frappe chirurgicale par la FIA, combien d'une main de libre-sera PAF obtenir à donner une réponse aux Indiens?

Militaire , politique

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14 décembre 2008

121 réponses

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  • http://blog.pakfellows.com/ Saeed

    Wohoo! 3 hourras pour la Force aérienne du Pakistan!

  • http://blog.pakfellows.com Saeed

    Wohoo! 3 hourras pour la Force aérienne du Pakistan!

  • http://knicq.wordpress.com/ knicq

    Brillant et très instructif.

    Vous avez m'a accroché.

  • http://knicq.wordpress.com knicq

    Brillant et très instructif.

    Vous avez m'a accroché.

  • sameek

    Cher Frère

    Je trouve tous les messages sont très patriotique, mais le patriotisme doit être fait ou montré avec une certaine Journée otheriwse Dooms cerveau et clairvoyance est inévitable. Prise de vue vers le bas pour des avions de combat indiens et faire tomber les débris dans votre pays ne fera qu'aggraver la guerre et non pas seulement une guerre, il sera une grande guerre-ci. Everbody maintenant quelques jours sont collés à la télévision pour les mises à jour de l'Indo Pak relations et le u résultats ont déjà vu. La plupart des amis internationaux de Pak disent que leur intelligence est aussi de donner des preuves que les acteurs non étatiques sont essentiellement de Pak, ce qui signifie qu'ils r aussi dans les virages Pak.

    Donc, ne jamais essayer de faire quelque chose à la hâte, u tous les aura pas où.

  • sameek

    Cher Frère

    Je trouve tous les messages sont très patriotique, mais le patriotisme doit être fait ou montré avec une certaine Journée otheriwse Dooms cerveau et clairvoyance est inévitable. Prise de vue vers le bas pour des avions de combat indiens et faire tomber les débris dans votre pays ne fera qu'aggraver la guerre et non pas seulement une guerre, il sera une grande guerre-ci. Everbody maintenant quelques jours sont collés à la télévision pour les mises à jour de l'Indo Pak relations et le u résultats ont déjà vu. La plupart des amis internationaux de Pak disent que leur intelligence est aussi de donner des preuves que les acteurs non étatiques sont essentiellement de Pak, ce qui signifie qu'ils r aussi dans les virages Pak.

    Donc, ne jamais essayer de faire quelque chose à la hâte, u tous les aura pas où.

  • Pingback: IAF Air violation de données 4 signature radar - Pakistan Défense Forum

  • JZ

    Saad Bon travail,

    J'ai un couple de désaccords et peut être est-ce le manque de connaissances sur ma fin.

    Quand un radar effectue la recherche ou de suivi, il envoie un faisceau d'énergie sous la forme d'une fréquence radio (ou l'algorithme mathématique que vous avez mentionné pour ainsi dire), maintenant, cette énergie frappe un objet en mouvement (un avion) ​​et renvoie la endroit où elle a été arrêtée en raison de frapper un objet (un plan) dans l'air. Les ondes de fréquence résultant créer un blip ou de la marque sur l'écran, indiquant l'emplacement où l'objet a été détecté et combien la fréquence a été bloqué (Surface Equivalente Radar ou le RCS).

    Quand un radar est mis en Lahore partout à Lahore ou même près de Gujranwala dévers), et nous parlons de LM TPS-77 du système avec environ la couverture mile 287/5 (NM à M de conversion), ou le JLC-2 (un 3 radar D avec la même gamme) ou le JLC-6 (a 2 D mobiles radar) avec la gamme KM environ 150 ... le même signal ou la signature ne peut être capturée à partir assis près de 200 KM. Sens, en fonction de l'emplacement du radar, le signal peut être facilement suivis de 50 miles dans le territoire indien pour dire le moins.

    Maintenant, pourquoi voudraient-ils d'envoyer leur sommet des jets en ligne à travers l'espace du Pakistan aérienne nationale alors qu'ils auraient pu capturé la signature du radar de miles?

    La réponse peut être trouvée dans certains des autres points que vous faites:

    1: Le point principal. Pour vérifier la disponibilité du PAF et de voir ce qui va être envoyé pour contrer leurs meilleurs combattants et combien de temps avant l'interception et la nature de l'alerte que le PAF était po fois qu'ils connaissent le mode de formation. Il ne sera pas difficile pour eux de savoir comment garder PAF occupés par leur sommet des jets de ligne, le tout en Jag de busards, Mig 27 et 23 Mig de etc, peuvent faire le sale boulot (le cas échéant, même si , si une guerre aérienne comme cela se produit, je ne veux même pas penser aux endroits où il mènera la région et j'espère et je prie pour que stupide bon sens l'emporte).

    2: Le but était de tuer de nombreux oiseaux avec une pierre. Maintenant, en violant l'espace aérien, spécialement le même jour que le BPM a été arrivant, ils avaient fait savoir qu'ils ne donnent pas une $ $ $ $ sur tout pays tiers avec ce statut, qui tente de servir de médiateur entre l'Inde et Pak. Essentiellement, de projeter la puissance militaire et la «force», et qu'ils font les affaires et qu'ils sont prêts pour cela. Dès que vous ajoutez la peur à n'importe quelle situation, les résultats sont généralement étonnant. Ici, cela signifie beaucoup plus de pression sur le Pakistan de la de Britt et de mes concitoyens américains, car ils savent que l'Inde est une grande puissance et ils peuvent, s'ils le souhaitent, et tout le monde attaque Pak négligence, comme ils le faisaient les violations. Maintenant, il s'agit d'un puissant signal va dans le monde entier ...

    3: Il s'agissait de prouver à leur public interne aussi qu'ils prennent des mesures vers une confrontation et à force que le Pakistan acceptent leurs conditions. Et que l'armée indienne est prête à attaquer l'agresseur.

    4: Les médias internationaux: Rappelez-vous toujours et j'espère que le Pakistan se rattrape sur elle finalement, car ils n'ont pas dans 60 quelques années. La première infraction obtient toujours la publicité. Chaque étape qui est connecté à la première, va juste aider première étape de l'initiateur en raison de la médiatisation. Ici, la «violation» nouvelles mis l'Inde sur les manchettes dans le monde entier. Ajout pakistanais remarques ministres, puis en ajoutant remarques indiennes ... nous le savons tous PAF était prêt, etc, etc, mais la fin, le résultat dans les yeux du monde a été .. que l'Inde était prête à attaquer et que l'Inde a les moyens et le courage et la technologie aussi ... ajoutant ainsi plus de la peur qui mettrait plus de pression sur le Pakistan et effrayé l'Occident depuis qu'ils ont fait des milliards de dollars d'investissements en Inde.

    Honnêtement, pourquoi ne pas simplement obtenir Pakistanais plus instruits et ont battu l'Inde dans les affaires et la technologie? Regardez Israël, ils sont devenus un innovateur (pas de questions d'aide s'il vous plaît), l'Inde l'habitude d'être pauvre, les gens ont appris à leurs développement de logiciels et de regarder où ils en sont, pourquoi pas l'installation gouvernement pakistanais une direction pour son peuple? Je peux vous garantir, les Américains et l'ouest seraient prêts à aider beaucoup si le gouvernement pour une fois crée un main-d'œuvre qualifiée. Cette aide tout le monde.

    En bout de ligne, le Pakistan a besoin de plus d'éducation, les infrastructures et la modération afin que les investisseurs étrangers peuvent investir dans le pays. Et avec seulement une économie forte, vous pouvez vous asseoir sur la table avec les autres sur base de l'égalité. Tant que le pays vit sur l'aide ou de prêts, vous serez toujours le gars se blâmer pour les problèmes. C'est la réalité. Je souhaite que le gouvernement peut prendre des mesures pour l'éducation, les institutions et l'économie et pour l'amour de Dieu, les assemblées et le parlement devrait avoir une grande majorité des avocats et des gens très instruits là-dedans, au lieu de la 5ème génération du vieil homme qui a été possédait la moitié la province, quelque part ..... jeunes gens instruits doivent sortir bientôt tourner le Pakistan dans une société moderne. Regardez la Malaisie ou l'Indonésie ou la Turquie .... sont des Pakistanais musulmans plus qu'eux? Je doute que. Ils ont juste une meilleure économie, une meilleure tolérance religieuse et plus de gens instruits qui sont le pilotage de leurs pays une bonne partie du 21e siècle.

    • Saad

      Merci d'avoir fait d'excellentes suggestions relatives à ce «vraiment» nous empêche de devenir un état progressif.

      Cela dit, je voudrais juste clarifier le peu de mon poste que vous en question.

      [Citer] Sens, en fonction de l'emplacement du radar, le signal peut être facilement suivis de 50 miles dans le territoire indien pour dire le moins.
      Maintenant, pourquoi voudraient-ils d'envoyer leur sommet des jets en ligne à travers l'espace du Pakistan aérienne nationale alors qu'ils auraient pu capturé la signature du radar de miles? [Fin de citation]

      C'est vrai, mais là encore, je ne m'attends pas à SAM radars accompagnant ou certains des radars plus sophistiqués militaires pour être opérationnel à tout moment. Ils sont habituellement éteint, précisément pour empêcher l'ennemi de l'écoute sur eux. Certains de ces radars ne sont mis en marche, quand un adversaire pénètre réellement dans l'espace aérien souverain d'un pays.

      Jetez un oeil à la pièce suivante, et voir si elle vous aide à comprendre ce que je dis, d'une meilleure façon.

      http://www.fas.org/irp/doddir/dod/jp3-13-1.pdf

      • JZ

        Je comprends. C'est un argument valable, mais juste pour ajouter plus à lui, la défense aérienne autour de Lahore est probablement la plus forte en plus de la capitale et les principales installations. Raison en est que, 1: Il est dans les 45 minutes en voiture de l'Inde et 2: parce qu'elle est une plaque tournante et une zone de guerre majeure en 1965, l'armée Pak ne souhaitent pas prendre une chance et donc les radars à longue portée installés dans Lahore afin que l'alerte précoce peuvent être archivés par la vue profonde du territoire indien.

        Maintenant ce que cela signifie aussi, c'est que AD sera alerté dès le métier de l'air indienne sont id voler vers la frontière. Les radars seront éteints (ceux SAM), mais, dès que les jets entrer dans la zone tampon définie (habituellement à 25 miles de la frontière avec la haute vitesse et le changement n dans le vecteur), début du radar SAM pour peindre la cible . Raison en est que, à ce stade, et la vitesse des jets, c'est une question de peut-être quelques secondes ou une minute et l'armée de défense aérienne du réseau doit être prêt, séparément ou en conjonction avec l'armée de l'air pour l'interception. Parce que ces jours-ci, l'AGA de peut être lancé dans les 30 miles ... si vous ne voulez pas prendre une chance, si cela a du sens. Gardez à l'esprit que le radar de la SAM peut avoir un verrou sur la gamme d'acquisition de cible de 20 miles, mais la fréquence radio est un média libre et il se rendra dans les forces faibles à 3 * autant de distance quand il deviendra extrêmement faible à reconnaître. Militarise utilisation maux X et S pour le SAM, je pense que JLC sont des bandes S et TPS est un radar en bande L.

        Donc, longue histoire courte, en raison de la faible profondeur et près d'une minute de traverser la frontière et d'être au milieu du feu jusqu'à Lahore lumière dans le cadre de crosse de l'ADF à partir de 30 miles de façon à éviter l'engin air qui pénètre toute proche de la ville et donc , le SAM a sont activés à partir de la distance qui est déterminée par l'armée de l'air indienne basée sur connue pour les missiles sol qu'ils peuvent tirer de miles X de suite. Permettez-moi savoir si cela fait sens.

        • Saad

          JLC-2 et TPS-77 sont radars en bande L tandis que JLC-6 est un radar en bande S.

          Aussi, je crois que AD ne va pas «à chaud», à moins qu'il ne voit une menace crédible. Ils ne rendent compte que dès que ils vont commencer à peindre les avions ennemis, ils vont renoncer à leur emplacement et à son tour se faire un objectif tangible pour des préjudices ennemis.

          C'est pourquoi je crois que l'IAF a eu l'air d'artisanat leurs chances, à pénétrer dans l'espace aérien pakistanais, de manière à laisser les forces AD, les perçoivent comme une menace crédible et éclairer leurs radars.

          • JZ

            Merci Saad, mes réponses commencent par **** **** ci-dessous

            "JLC-2 et TPS-77 sont radars en bande L tandis que JLC-6 est un radar en bande S".

            **** Oui, je me souviens pas de la configuration de la bande, mais ils devaient être L ou S. Mais cela ne s'applique pas à la situation ici ****

            Aussi, je crois que AD ne va pas «à chaud», à moins qu'il ne voit une menace crédible. Ils ne rendent compte que dès que ils vont commencer à peindre les avions ennemis, ils vont renoncer à leur emplacement et à son tour se faire un objectif tangible pour des préjudices ennemis.

            **** Je suis en désaccord. Si le PAF était si prêt qu'il a intercepté le secteur indien à 4 km ... ce qui signifie à peine moins de 16 secondes d'être dans l'espace Paki air ... vous ne pouvez imaginer à quel point «réel» que la menace était. Ces avions étaient armés jusqu'aux dents et s'ils avaient vu une réponse lente comme Kargil, vous parie qu'ils seraient déjà bombardé quelque chose. Je vous garantis que. Il y avait un plan A, B, C et D derrière ces violations. Un été, si le PAF a fait l'interception lent comme Kargil, «aller a touché quelque chose, il n'a pas d'importance ce que c'est, mais détruire quelque chose au Pakistan si elle n'est pas les camps de vrais '. Le plan B, C et D sont expliquées ci-dessus dans mon post. "

            Cette violation en temps de paix n'était pas .... il s'agissait d'une violation après les menaces ouvertes d'attaques sur le Pakistan, a fait connaître à tout le monde et leur chien .... alors, l'ADF a dû être actif. Si vous voyez l'imagerie par satellite, dès que vous franchissez à Lahore de Wahga, moins de deux kilomètres, il ya une zone de jungle de type petite avec la présence Pak camouflage militaire lourd .... 4 KM signifie qu'ils pourraient avoir chuté de cadeaux pour les militaires .. donc, je pense que tout a été actif quand ils ont traversé la zone tampon. Il devait être, à la fois l'armée se tiennent en alerte rouge ou de la guerre comme situation. ****

            • Saad

              Le seul rapport sur ces plans étant armé a été mis en place par la BBC en ourdou, le reste de la presse pakistanaise a copié hors de là. Considérant l'histoire douteuse de leurs revendications dans le passé, je ne suis toujours pas vendus sur l'idée que ces avions ont effectué une incursion armée dans l'espace aérien pakistanais.

              Je ne vois pas un de vos points en désaccord avec d'autres ce que je l'ai dit dans mon post.

            • JZ

              Je ne conteste pas que vos points précisément d'ailleurs l'un, que la mission était de capturer les signatures, car les gens dans l'industrie de l'aviation savoir comment facile qu'il.

              En ce qui concerne la question de l'artisanat d'air étant armé ou pas ... Et bien, si les ordres ont été donnés (comme en 1999 ou les guerres précédentes), le Su-30 ou les Mirages seraient tués par le droit contre la PAF? et ils riposter peut-être? oui, ils risquaient près de 100 millions de dollars d'avions pour un «ami» visite à Pak de l'espace aérien qui aurait pu déclencher une guerre totale peut être ... :)? vraiment? ils devaient être armés jusqu'aux dents bro ou il n'est pas n'importe quel point. Ils n'étaient pas tranquilles assis sur le «amicale» le train en direction de Pak, ils étaient «violer» les frontières internationales et de l'espace aérien souverain du Pakistan ... afin qu'ils puissent mieux être armé depuis la force aérienne indienne était prêt à attaquer à ce moment-là.

              Habituellement, étant si près de la frontière, de l'autre côté met un petit Transmettre - module de réception ou CRT qui fonctionne 24 * 7 pour capturer SIGINT ... alors le radar du «SAM» qu'ils allaient de «capturer», n'a pas besoin d'un mission par dire depuis qu'ils ont dû être mis en marche à un moment donné aux fins de vérification quand ils ont été installés ou testés, (sinon aucune utilité à le mettre là-bas si vous ne pouvez pas évaluer dans le domaine réel que cela va servir dans) ... et dès qu'ils ont fait l'allumer, le signal serait avez été capturé .... les points critiques de cette mésaventure ont été mentionnés dans les deux de notre évaluation avant. La seule chose, c'est que, la mission était de ne pas capter les signaux.

              J'hésite à inviter d'autres personnes ici qui ont "été là et fait cela", car il sera le reflet de votre analyse soit erronée, mais je sais que vous avez fait un travail impressionnant ici. Donc, je vais y mettre un terme à cette.

              Un exemple en est, la guerre entre les 6 jours Israël et les Arabes. Si vous pensez que Israël avait violé leur espace aérien pendant des mois avant (de nombreux pays avec des ports d'air tant, les sites SAM, etc radars), pour obtenir les signatures ... vous avez tort. Ils ont capturé juste comme ça, par des modules TR petits en utilisant la plateforme SIGINT ... et en temps réel car ils volaient dans la zone de guerre.
              Heck, même l'équipement SIGINT courant peut suivre les miles passifs radars loin.

              Un exemple en est l'AGA 154 HARM, dès que la cible (radar) est détecté avec une fréquence RF étant omis (le missile n'a même pas besoin de «déjà» connaître la Signature), il se bloque sur elle et une fois tiré, même si le radar a été immédiatement éteint, il sera toujours le frapper aussi longtemps que le radar était encore au même endroit et pas déplacé vers miles dans quelques secondes.

              Maintenant, considérez ceci: Un paquet de grève dans la vraie guerre, avec 4 SU-30 en tant que couverture (généralement il n'y aura plus, mais prenons un exemple) et 4 Jag et 4 Mig 27 en tant que package grève .... à quoi bon qu'il va faire pour les Indiens, si elles sont déjà «savait la signature par le biais de cette violation?

              Dès que le paquet de couverture serait de commencer à se peint, le métier de l'air couvercle immédiatement tirer le missile rayonnement de lutte contre tandis que le métier de l'air grève peut être de 10 miles derrière ... prenant ainsi le radar et la batterie SAM avant de pouvoir faire quelque chose ou peut être sortir un jet de couverture ... donc je ne vois pas un point de «sauver» la signature du radar. Je veux dire, ce n'est pas un souvenir à garder dans votre base de données et rappelez-vous ... ça va être attaqué contre dès qu'il est détecté. Je n'ai pas encore de voir un missile HARM partir de n'importe quel pays qui aime à tuer un radar vs l'autre et qui a une meilleure tuer ratio «sauvé» les signaux radar :)

              Je ne vais pas poster plus ici comme nous sommes en train d'entrer dans un argument égoïste et c'est une chose que je n'aime pas, à la fois dans les gens indiennes et les Pakistanais. Les gars, vous obtenez votre ego est blessé extrêmement rapide. J'essaie simplement d'ajouter une contribution supplémentaire à votre travail précieux. Votre article a d'excellents renseignements, mais il y avait un couple de points que je voulais peut-être de base sur la touche et j'apprécie vraiment votre connaissance. Donc, si vous pensez que mon entrée est valide, à l'avenir, il suffit de l'utiliser dans votre analyse. Nous apprenons tous quelque chose de nouveau tous les jours.

  • http://none JZ

    Saad Bon travail,

    J'ai un couple de désaccords et peut être est-ce le manque de connaissances sur ma fin.

    Quand un radar effectue la recherche ou de suivi, il envoie un faisceau d'énergie sous la forme d'une fréquence radio (ou l'algorithme mathématique que vous avez mentionné pour ainsi dire), maintenant, cette énergie frappe un objet en mouvement (un avion) ​​et renvoie la endroit où elle a été arrêtée en raison de frapper un objet (un plan) dans l'air. Les ondes de fréquence résultant créer un blip ou de la marque sur l'écran, indiquant l'emplacement où l'objet a été détecté et combien la fréquence a été bloqué (Surface Equivalente Radar ou le RCS).

    Quand un radar est mis en Lahore partout à Lahore ou même près de Gujranwala dévers), et nous parlons de LM TPS-77 du système avec environ la couverture mile 287/5 (NM à M de conversion), ou le JLC-2 (un 3 radar D avec la même gamme) ou le JLC-6 (a 2 D mobiles radar) avec la gamme KM environ 150 ... le même signal ou la signature ne peut être capturée à partir assis près de 200 KM. Sens, en fonction de l'emplacement du radar, le signal peut être facilement suivis de 50 miles dans le territoire indien pour dire le moins.

    Maintenant, pourquoi voudraient-ils d'envoyer leur sommet des jets en ligne à travers l'espace du Pakistan aérienne nationale alors qu'ils auraient pu capturé la signature du radar de miles?

    La réponse peut être trouvée dans certains des autres points que vous faites:

    1: Le point principal. Pour vérifier la disponibilité du PAF et de voir ce qui va être envoyé pour contrer leurs meilleurs combattants et combien de temps avant l'interception et la nature de l'alerte que le PAF était po fois qu'ils connaissent le mode de formation. Il ne sera pas difficile pour eux de savoir comment garder PAF occupés par leur sommet des jets de ligne, le tout en Jag de busards, Mig 27 et 23 Mig de etc, peuvent faire le sale boulot (le cas échéant, même si , si une guerre aérienne comme cela se produit, je ne veux même pas penser aux endroits où il mènera la région et j'espère et je prie pour que stupide bon sens l'emporte).

    2: Le but était de tuer de nombreux oiseaux avec une pierre. Maintenant, en violant l'espace aérien, spécialement le même jour que le BPM a été arrivant, ils avaient fait savoir qu'ils ne donnent pas une $ $ $ $ sur tout pays tiers avec ce statut, qui tente de servir de médiateur entre l'Inde et Pak. Essentiellement, de projeter la puissance militaire et la «force», et qu'ils font les affaires et qu'ils sont prêts pour cela. Dès que vous ajoutez la peur à n'importe quelle situation, les résultats sont généralement étonnant. Ici, cela signifie beaucoup plus de pression sur le Pakistan de la de Britt et de mes concitoyens américains, car ils savent que l'Inde est une grande puissance et ils peuvent, s'ils le souhaitent, et tout le monde attaque Pak négligence, comme ils le faisaient les violations. Maintenant, il s'agit d'un puissant signal va dans le monde entier ...

    3: Il s'agissait de prouver à leur public interne aussi qu'ils prennent des mesures vers une confrontation et à force que le Pakistan acceptent leurs conditions. Et que l'armée indienne est prête à attaquer l'agresseur.

    4: Les médias internationaux: Rappelez-vous toujours et j'espère que le Pakistan se rattrape sur elle finalement, car ils n'ont pas dans 60 quelques années. La première infraction obtient toujours la publicité. Chaque étape qui est connecté à la première, va juste aider première étape de l'initiateur en raison de la médiatisation. Ici, la «violation» nouvelles mis l'Inde sur les manchettes dans le monde entier. Ajout pakistanais remarques ministres, puis en ajoutant remarques indiennes ... nous le savons tous PAF était prêt, etc, etc, mais la fin, le résultat dans les yeux du monde a été .. que l'Inde était prête à attaquer et que l'Inde a les moyens et le courage et la technologie aussi ... ajoutant ainsi plus de la peur qui mettrait plus de pression sur le Pakistan et effrayé l'Occident depuis qu'ils ont fait des milliards de dollars d'investissements en Inde.

    Honnêtement, pourquoi ne pas simplement obtenir Pakistanais plus instruits et ont battu l'Inde dans les affaires et la technologie? Regardez Israël, ils sont devenus un innovateur (pas de questions d'aide s'il vous plaît), l'Inde l'habitude d'être pauvre, les gens ont appris à leurs développement de logiciels et de regarder où ils en sont, pourquoi pas l'installation gouvernement pakistanais une direction pour son peuple? Je peux vous garantir, les Américains et l'ouest seraient prêts à aider beaucoup si le gouvernement pour une fois crée un main-d'œuvre qualifiée. Cette aide tout le monde.

    En bout de ligne, le Pakistan a besoin de plus d'éducation, les infrastructures et la modération afin que les investisseurs étrangers peuvent investir dans le pays. Et avec seulement une économie forte, vous pouvez vous asseoir sur la table avec les autres sur base de l'égalité. Tant que le pays vit sur l'aide ou de prêts, vous serez toujours le gars se blâmer pour les problèmes. C'est la réalité. Je souhaite que le gouvernement peut prendre des mesures pour l'éducation, les institutions et l'économie et pour l'amour de Dieu, les assemblées et le parlement devrait avoir une grande majorité des avocats et des gens très instruits là-dedans, au lieu de la 5ème génération du vieil homme qui a été possédait la moitié la province, quelque part ..... jeunes gens instruits doivent sortir bientôt tourner le Pakistan dans une société moderne. Regardez la Malaisie ou l'Indonésie ou la Turquie .... sont des Pakistanais musulmans plus qu'eux? Je doute que. Ils ont juste une meilleure économie, une meilleure tolérance religieuse et plus de gens instruits qui sont le pilotage de leurs pays une bonne partie du 21e siècle.

    • http://abdullahsaad.com Saad

      Merci d'avoir fait d'excellentes suggestions relatives à ce «vraiment» nous empêche de devenir un état progressif.

      Cela dit, je voudrais juste clarifier le peu de mon poste que vous en question.

      [Citer] Sens, en fonction de l'emplacement du radar, le signal peut être facilement suivis de 50 miles dans le territoire indien pour dire le moins.
      Maintenant, pourquoi voudraient-ils d'envoyer leur sommet des jets en ligne à travers le Pakistanâ € ™ espace aérien national s alors qu'ils auraient pu capturé la signature du radar de miles? [Fin de citation]

      C'est vrai, mais là encore, je ne m'attends pas à SAM radars accompagnant ou certains des radars plus sophistiqués militaires pour être opérationnel à tout moment. Ils sont habituellement éteint, précisément pour empêcher l'ennemi de l'écoute sur eux. Certains de ces radars ne sont mis en marche, quand un adversaire pénètre réellement dans l'espace aérien souverain d'un pays.

      Jetez un oeil à la pièce suivante, et voir si elle vous aide à comprendre ce que je dis, d'une meilleure façon.

      http://www.fas.org/irp/doddir/dod/jp3-13-1.pdf

      • http://none JZ

        Je comprends. C'est un argument valable, mais juste pour ajouter plus à lui, la défense aérienne autour de Lahore est probablement la plus forte en plus de la capitale et les principales installations. Reason for that is, 1: It is within 45 minutes drive from India and 2: Due to it being a hub and a major war zone in 1965, the Pak military do not wish to take a chance and thus the long range radars installed in Lahore so that early warning can be archived by deep view of the Indian territory.

        Now what that also means is, that AD will be alerted as soon as the Indian air craft are id's flying towards the border. The radars will be switched off (SAM ones), but, as soon as the jets get into the defined buffer zone (usually within 25 miles of the border with high speed and n change in vector), the SAM radar's start to paint the target. Reason for that is, at this point, and the jets speed, its a matter of may be seconds or a minute and the army's air defense network has to be ready, separately or in conjunction with the air force for interception. Because these days, the AGM's can be launched within 30 miles…so you don't want to take a chance if that makes any sense. Keep in mind that the SAM's radar may have a lock on target acquisition range of 20 miles but the Radio frequency is a free medium and it will travel in weak strengths to 3* as much distance when it will become extremely weak to recognize. Militarizes use X and S bads for SAM's, I think YLC are S bands and TPS is an L band radar.

        So, long story short, due to the small depth and almost one minute from crossing the border and being in the middle of Lahore light's up fire under ADF's butt from 30 miles away so to avoid the air craft getting any closer to the city and thus, the SAM's are activated from the distance that is determined by the military based on known Indian air to ground missiles that they can fire from X miles away. Let me know if this makes sense.

        • http://abdullahsaad.com Saad

          YLC-2 and TPS-77 are L-band radars while YLC-6 is an S-band radar.

          Also, I believe that AD will not go 'hot', unless it sees a credible threat. They do realize that as soon as they will start painting the enemy aircraft, they'll give up their location and in turn make themselves a tangible target for enemy HARMs.

          This is why I believe IAF air crafts took their chances, at entering Pakistani air space, so as to let the AD forces, perceive them as a credible threat and light up their radars.

          • http://none JZ

            Thanks Saad, my responses start with **** below ****

            “YLC-2 and TPS-77 are L-band radars while YLC-6 is an S-band radar.”

            **** Yea, I didn't remember the band configuration but they had to be L or S. But that doesn't apply to the situation here ****

            Also, I believe that AD will not go ‘hot’, unless it sees a credible threat. They do realize that as soon as they will start painting the enemy aircraft, they’ll give up their location and in turn make themselves a tangible target for enemy HARMs.

            **** I disagree. If the PAF was so ready that it intercepted the Indian AC within 4 KM…meaning barely less than 16 seconds of being in the Paki air space…you can only imagine how 'REAL' the threat was. Those planes were armed to teeth and if they had seen a slow response like Kargil, you bet that they would've bombed something. I guarantee you that. There was a plan A, B, C and D behind these violations. A was, if PAF did slow interception like Kargil, 'go hit something, it doesn't matter what it is, but destroy something in Pakistan if not the real camps'. The plan B,C and D's are explained above in my post.”

            This wasn'ta peacetime violation….this was a violation after the open threats of attacks on Pakistan, made known to everyone and their dog….so, the ADF had to be active. If you see the satellite imagery, as soon as you cross in Lahore from Wahga, within two KM, there is a small jungle type area with heavy Pak military camouflage presence….4 KM means that they could've dropped gifts for the military personnel.. thus, I think EVERYTHING was active when they crossed the buffer zone. It had to be, both the military are standing by on Red alert or war like situation. ****

            • http://abdullahsaad.com Saad

              The only report about these planes being armed was put up by BBC Urdu, rest of Pakistani press copied it off from there. Considering the dubious history of their claims in the past, I'm still not sold on the idea, that these planes made an armed incursion in to Pakistani airspace.

              I don't see any of your other points disagreeing with what I've stated in my post.

            • http://none JZ

              I as not disagreeing with your points precisely besides the one, that the mission was to capture the signatures since people in aviation industry know how easy that it.

              As far as the issue of the air crafts being armed or not…well, if the orders were given (like in 1999 or the previous wars), the SU-30′s or the Mirages would be shot against by the PAF right? and they would fire back may be? so, they risked almost 100 million dollars worth of planes for a 'friendly' visit to Pak air space that could've started a full war may be… :)? vraiment? they had to be armed to teeth bro or there isn't any point. They weren't quiet sitting on the 'friendly' train to Pak, they were 'violating' international borders and Pakistan's sovereign air space…so they better be armed since the Indian air force was ready to attack at that time.

              Usually, being so close to the border, the other side puts a small Transmit – Receiving module or TRM that works 24*7 to capture SIGINT…so the 'SAM' radar that they were going to 'capture', didn't require a mission per say since they had to be turned on at some point for verification when they were installed or tested, (otherwise no use in putting it there if you can't evaluate it in the real area that it is going to serve in)…and as soon as they did turn it on, the Signal would've been captured…. the critical points of this misadventure were mentioned in both of our assessment before. The only thing is, that, the mission was not to capture the signals.

              I am hesitant to invite more people here who have “been there and done that” since it will reflect your analysis to be flawed but I know you did some awesome work here. So, I am going to end it at that.

              An example is, the 6 day war between Israel and the Arabs. If you think Israel had been violating their air space for months before (so many countries with so many air ports, SAM sites, Radars etc), to get the signatures…you are wrong. They captured it just like that, by small TR modules using SIGINT platform…and real time as they were flying in the war zone.
              Heck, even the current SIGINT equipment can track the passive radars miles away.

              An example is AGM 154 HARM, as soon as a target (radar) is detected with RF frequency being omitted (the missile doesn't even need to 'already' know the Signature), it locks onto it and once fired, even if the radar was immediately turned off, it will still hit it as long as the radar was still at the same location and not moved to miles away in mere seconds.

              Now, consider this: A strike package in real war, with 4 SU-30′s as cover (usually there will be more but let's take an example) and 4 Jag's and 4 Mig 27′s as the strike package….what good it will do to the Indians, if they 'already' knew the Signature through this violation?

              As soon as the cover package would start to get painted, the cover air craft would immediately fire the anti radiation missile while the strike air craft may be 10 miles behind…thus taking out the radar and the SAM battery before it can do anything or may be take out one cover jet…so I don't see a point in 'saving' the signature of the radar. I mean, it's not a souvenir to keep in your database and remember…it will be attacked against as soon as it is detected. I have yet to see a HARM missile from any country that likes to kill one radar vs. the other and that has a better kill ratio for 'saved' radar signals :)

              I am not going to post more here as we are now getting into an egoistic argument and that's one thing that I do not like, both in Indian folks and the Pakistanis. You guys get your ego's hurt extremely fast. I am just trying to add further input to your valuable work. Your article had great information but there were a couple of points that I wanted to may be touch base on and I really appreciate your knowledge. So, if you think my input is valid, in the future, just use it in your analysis. We all learn something new everyday.

  • JZ

    sorry about the small mistakes. I didn't review it or fix errors since I was very sleepy after a long new year night.

    • Saad

      My assertion was that they were not armed with AG missiles as opposed to what's being said in some sections of the press, not that they didn't have AA missiles on them. As for them intruding in to Pakistani airspace, I believe there are three points that need to be considered.

      une. Even during Afghan war, PAF didn't perform a hot intercept until the Soviet aircrafts were at least 7 kilometers inside our boundary (part of ROE), keeping in mind the fact that if shot down, the wreckage of enemy aircraft should fall within Pakistani territory. You don't just drop an enemy aircraft as soon as it enters your territory, until and unless it poses a viable threat or you're in a state of declared war. Indians might have done that with an unarmed PN Atlantique, but I've yet to see PAF ever acting in such a belligerent manner, in any of the wars or skirmishes that they've been a part of.

      b. If the intention behind the intrusion was to in fact attack land based targets. Why did they stop? And why do you believe Indians sent in only a couple of SU-30s or 3 Mirage 2000-H fighters, flying in at different locations and time? And I'm sure that IAF was aware of PAF presence in the area, given their intelligence gathering set-up on the ground, in Pakistan. And they must have factored it in.

      c. While Mirage 2000-H aircrafts in Indian inventory are geared towards performing SEAD and AG roles, SU-30MKIs are primarily meant for establishing air-superiority. Again, if the intention was to attack, then they should've been flying top-cover for Mirage fighters. That was not the case.

      Coming to SAMS, I don't believe that Pakistan has that many 'fixed' SAM units, except for a lone well advertised SA-2 site just outside Rawalpindi, most of them are mobile.

      And with all due respect, the idea that radar signature (which can frequency hop or angle track) can be captured and deciphered as soon as a radar is turned on is a tad farfetched and there is a reason why ECCM exist. It takes a certain fixed amount of signals, following the concept of packet sniffing, processing which can give you such intricate details about a particular radar system. And if the force using such systems knows anything about EW, they'll neither keep the radar on the air, long enough to actually give up such data nor indulge in the luxury of live testing and calibration. That is while keeping in mind the fundamental rule of electronic warfare, to not to light up radars outside actual combat situations.

      You should also note that there is a difference between finding a target and actually acquiring, targeting and feeding target parameters to the fire control radars associated with the SAM and AAA systems in use. It's the latter three that actually involve the radars actually lighting up.

      And please, feel free to invite in people, whom you reckon are good at the subject, for I'd like to learn more about it.

      As for the Arab-Israeli conflict, are you sure that you're not mixing up the 1973 war with the war fought in 1967? If not, would you mind telling me as to exactly how many SAM sites did any of the Arab countries have, during the 1967 conflict? From what I know and have read, EW in 1967 war was limited to jamming radio communications. And that is an entirely different field of study.

      And if you were referring to the war of attrition and the 1973 Arab-Israel war, then you should know that the state of Israel lost over 22 and 40 aircrafts respectively in these conflicts, precisely due to a lack of SAM-suppression doctrine and preparation.

      Now, studying the 1982 Bekaa valley conflict, should give you a lot of information on how IDF/AF was able to completely annihilate Syrian SAM cover and radar sites. They had conducted extensive aerial reconnaissance of the Bekaa valley for an entire year and did training missions in the Negev desert raiding mock SAM sites similar to those in Lebanon.

      Similar information can be found, if you're to study preparation on part of allied forces to take on Iraqi air defense. They had employed several ELINT assets in the arena, during the build up to operation Desert Shield with the main purpose of mapping out Iraqi EOoB ie deployment, composition of Iraqi AD batteries, support radar systems and mapping out command and control stations and frequencies used by them to communicate. Such is the preparation, when you're to prepare for SEAD missions.

      And guess what else did they do? They performed the oldest trick in the book of electronic warfare in the period preceding actual hostilities; they staged multiple penetrations of Iraqi airspace, forcing the Iraqis to light up their radars in order to engage inbound bogies thus giving up the identity and position of their radars and AD formations. Does it sound similar to what happened here? To me it does.

      And please, I know what HARM is all about, the reason I mentioned it in my previous reply. But the fact remains that India, if it attacked Pakistan, will not indulge in destroying our SAM batteries for that will amount to going to war with Pakistan. Given Indian political objectives and their will to conduct 'surgical strikes', what they will instead target for is actually jamming our ground based aerial defense assets.

      And such violations did in fact help Indians and do mind that radar signatures are in fact kept in databases. Try looking up the term DRFM and see if it's of any help. =)

      And let's not jump the gun here, the only thing that I pointed out was you were repeating certain points that I've already made in my post so I couldn't really make out their purpose. Feel free to further indulge me in this discussion for it's heartily entertaining and educating.

  • http://none JZ

    sorry about the small mistakes. I didn't review it or fix errors since I was very sleepy after a long new year night.

    • http://abdullahsaad.com Saad

      My assertion was that they were not armed with AG missiles as opposed to what's being said in some sections of the press, not that they didn’t have AA missiles on them. As for them intruding in to Pakistani airspace, I believe there are three points that need to be considered.

      une. Even during Afghan war, PAF didn't perform a hot intercept until the Soviet aircrafts were at least 7 kilometers inside our boundary (part of ROE), keeping in mind the fact that if shot down, the wreckage of enemy aircraft should fall within Pakistani territory. You don't just drop an enemy aircraft as soon as it enters your territory, until and unless it poses a viable threat or you’re in a state of declared war. Indians might have done that with an unarmed PN Atlantique, but I've yet to see PAF ever acting in such a belligerent manner, in any of the wars or skirmishes that they've been a part of.

      b. If the intention behind the intrusion was to in fact attack land based targets. Why did they stop? And why do you believe Indians sent in only a couple of SU-30s or 3 Mirage 2000-H fighters, flying in at different locations and time? And I'm sure that IAF was aware of PAF presence in the area, given their intelligence gathering set-up on the ground, in Pakistan. And they must have factored it in.

      c. While Mirage 2000-H aircrafts in Indian inventory are geared towards performing SEAD and AG roles, SU-30MKIs are primarily meant for establishing air-superiority. Again, if the intention was to attack, then they should’ve been flying top-cover for Mirage fighters. That was not the case.

      Coming to SAMS, I don’t believe that Pakistan has that many ‘fixed’ SAM units, except for a lone well advertised SA-2 site just outside Rawalpindi, most of them are mobile.

      And with all due respect, the idea that radar signature (which can frequency hop or angle track) can be captured and deciphered as soon as a radar is turned on is a tad farfetched and there is a reason why ECCM exist. It takes a certain fixed amount of signals, following the concept of packet sniffing, processing which can give you such intricate details about a particular radar system. And if the force using such systems knows anything about EW, they’ll neither keep the radar on the air, long enough to actually give up such data nor indulge in the luxury of live testing and calibration. That is while keeping in mind the fundamental rule of electronic warfare, to not to light up radars outside actual combat situations.

      You should also note that there is a difference between finding a target and actually acquiring, targeting and feeding target parameters to the fire control radars associated with the SAM and AAA systems in use. It’s the latter three that actually involve the radars actually lighting up.

      And please, feel free to invite in people, whom you reckon are good at the subject, for I’d like to learn more about it.

      As for the Arab-Israeli conflict, are you sure that you’re not mixing up the 1973 war with the war fought in 1967? If not, would you mind telling me as to exactly how many SAM sites did any of the Arab countries have, during the 1967 conflict? From what I know and have read, EW in 1967 war was limited to jamming radio communications. And that is an entirely different field of study.

      And if you were referring to the war of attrition and the 1973 Arab-Israel war, then you should know that the state of Israel lost over 22 and 40 aircrafts respectively in these conflicts, precisely due to a lack of SAM-suppression doctrine and preparation.

      Now, studying the 1982 Bekaa valley conflict, should give you a lot of information on how IDF/AF was able to completely annihilate Syrian SAM cover and radar sites. They had conducted extensive aerial reconnaissance of the Bekaa valley for an entire year and did training missions in the Negev desert raiding mock SAM sites similar to those in Lebanon.

      Similar information can be found, if you’re to study preparation on part of allied forces to take on Iraqi air defense. They had employed several ELINT assets in the arena, during the build up to operation Desert Shield with the main purpose of mapping out Iraqi EOoB ie deployment, composition of Iraqi AD batteries, support radar systems and mapping out command and control stations and frequencies used by them to communicate. Such is the preparation, when you’re to prepare for SEAD missions.

      And guess what else did they do? They performed the oldest trick in the book of electronic warfare in the period preceding actual hostilities; they staged multiple penetrations of Iraqi airspace, forcing the Iraqis to light up their radars in order to engage inbound bogies thus giving up the identity and position of their radars and AD formations. Does it sound similar to what happened here? To me it does.

      And please, I know what HARM is all about, the reason I mentioned it in my previous reply. But the fact remains that India, if it attacked Pakistan, will not indulge in destroying our SAM batteries for that will amount to going to war with Pakistan. Given Indian political objectives and their will to conduct ‘surgical strikes’, what they will instead target for is actually jamming our ground based aerial defense assets.

      And such violations did in fact help Indians and do mind that radar signatures are in fact kept in databases. Try looking up the term DRFM and see if it’s of any help. =)

      And let’s not jump the gun here, the only thing that I pointed out was you were repeating certain points that I’ve already made in my post so I couldn’t really make out their purpose. Feel free to further indulge me in this discussion for it’s heartily entertaining and educating.

  • Zob

    well i just stumbled onto this thread and enjoyed it thoroughly. however, certain things that i think i should clear.firstly during the kargil operation PAF did not have any Beyond Visual Range(BVR) air to air missiles.this meant we couldnot lock onto the escort fighters of the strike package of the IAF.So our pilots just flew Combat Air Petrol(CAP)over Pak territory.So it is not about PAF slow response during kargil poerations but it is all about disengaging the enemy when u hear the Lock on noise of the enemies A2A missile. As for the radar signature raging arguments well i am a rookie so can't say much..but from my point of view the whole aim of this violation was to see our reaction time. and the time and distance stated means 2 things firstly that our fighter were already performing CAP's and that our radars were tracking the enemy targets from within the indian border and could easily calculate the type of aircraft and distance and vector. so i don't presume we would have switched on our SAM's for such targets. further if our AD was tracking the hostile target we would have known that it was not a Strike Package and we would have not started painting the enemy warplanes. please correct me if i am wrong.

  • Zob

    well i just stumbled onto this thread and enjoyed it thoroughly. however, certain things that i think i should clear.firstly during the kargil operation PAF did not have any Beyond Visual Range(BVR) air to air missiles.this meant we couldnot lock onto the escort fighters of the strike package of the IAF.So our pilots just flew Combat Air Petrol(CAP)over Pak territory.So it is not about PAF slow response during kargil poerations but it is all about disengaging the enemy when u hear the Lock on noise of the enemies A2A missile. As for the radar signature raging arguments well i am a rookie so can't say much..but from my point of view the whole aim of this violation was to see our reaction time. and the time and distance stated means 2 things firstly that our fighter were already performing CAP's and that our radars were tracking the enemy targets from within the indian border and could easily calculate the type of aircraft and distance and vector. so i don't presume we would have switched on our SAM's for such targets. further if our AD was tracking the hostile target we would have known that it was not a Strike Package and we would have not started painting the enemy warplanes. please correct me if i am wrong.

  • amjad

    Bhaiyyas: Is it true that the Indian Brahmos supersonic craft can actually engage in dogfights in unmanned mode through remote control?

    • Saad

      Nope, that is not true.

  • amjad

    Bhaiyyas: Is it true that the Indian Brahmos supersonic craft can actually engage in dogfights in unmanned mode through remote control?

    • http://abdullahsaad.com Saad

      Nope, that is not true.

  • amjad

    How about the Phalcons? Phased array or rotating radome? What are its capabilities? They're also getting Embraer-based phased array AWACS. How well integrated will all these systems be?
    How good are all this hardware in the missile & nukes age?

    • Saad

      Indian phalcons will feature a phased array radar in a top mounted dome. As far as their indigenous AWACs (involving Embrar aircrafts) program is concerned, I'm not well versed in its details.

      As to how well integrated this system will be, that's a pretty tough question to answer since I do not have first hand access to either their systems or such information. But if Israeli technology and their work is anything to go by, I'm guessing that they'll do a good job at integrating the two assets into a common information stream.

      Do note, that missiles and nukes have been around for nearly 5 decades now, but that hasn't deterred countries with non-conventional weapons to entirely give up on their conventional weapons programs. That is because such hardware and conventional forces in general are responsible for increasing the threshold of a country, in terms of use of nuclear weapons. The better the conventional forces, the less need there is for a country to use non-conventional weapons. And thus these weapons are useful in their own regard.

  • amjad

    How about the Phalcons? Phased array or rotating radome? What are its capabilities? They're also getting Embraer-based phased array AWACS. How well integrated will all these systems be?
    How good are all this hardware in the missile & nukes age?

    • http://abdullahsaad.com Saad

      Indian phalcons will feature a phased array radar in a top mounted dome. As far as their indigenous AWACs (involving Embrar aircrafts) program is concerned, I'm not well versed in its details.

      As to how well integrated this system will be, that's a pretty tough question to answer since I do not have first hand access to either their systems or such information. But if Israeli technology and their work is anything to go by, I'm guessing that they'll do a good job at integrating the two assets into a common information stream.

      Do note, that missiles and nukes have been around for nearly 5 decades now, but that hasn't deterred countries with non-conventional weapons to entirely give up on their conventional weapons programs. That is because such hardware and conventional forces in general are responsible for increasing the threshold of a country, in terms of use of nuclear weapons. The better the conventional forces, the less need there is for a country to use non-conventional weapons. And thus these weapons are useful in their own regard.

  • Amna

    Great work Saad, keep it up.

  • Amna

    Great work Saad, keep it up.

  • Pingback: Argentina intercambia aviones con Brasil | AGQ Aviones

  • D Watchdog

    hello mr writer
    the analysis were good, but 1 thing just struck me which is very technical and i want to rectify. you wrote
    “Throughout the 80s, 90s and much of early 2000s – IAF has been sending routine sorties of their MiG-25 FOXBAT fighter jet over Lahore, Islamabad and Azad Kashmir with relative impunity, considering the fact that Pakistan air force or the army have no weapon in their arsenal capable of countering an aircraft flying at MACH 3 at a height of a hundred thousand feet.”

    During Kargil War, Pakistan Army shot down a Mig-25 and a Mig-27 using SAMs which were made in Pakistan (ANZA MK-II), which has a range of 4000m at 600m/s. Because both IAF and PAF were not allowed to engage each other as it wasnt a full-scale war. Same SAMs were used against US-Drones in Pak-Afghan region when Army got angry over US Ground Assault in Pak.

    Anyway, its time 4 me to go, bye

  • http://www.supercheaploans.co.uk Anna

    This is the kndwkeworije article I have read in a wijeofoie

  • http://pessinlaw.com Miami Personal Injury Attorney

    LANDIKOTAL: The NATO forces in Afghanistan, led by the United States, violated the Pakistani airspace, when its helicopters entered the Torkham border in …

  • Pingback: RAFALE VS F-16 BLOCK52+

  • http://www.bluekamagra.com/kamagra-1-w.asp Kamagra

    There is no truth behind the stories doing the rounds that Sri Lanka's airspace
    had been intruded by unauthorized foreign aircrafts. The said operations
    of …

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