Indiase SU-30 MKI en Mirage 2000-H vliegtuigen inbreken in Pakistaanse luchtruim

Het volgende bericht zal u verschillende invalshoeken, zodat je om te kijken naar dit bijzondere evenement, met het perspectief van alle betrokken partijen. Ik zal mijn best proberen om punt vingers, in plaats daarvan een zwakke poging op het verstrekken van een passende uitleg van de hierboven genoemde evenement. Uw commentaar zal dan me te vertellen, over hoe veel van een succes mijn poging is geweest, dus alsjeblieft, doe commentaar, ik ben gretig uit naar hen.

Indien

  1. Om 11:30 uur PST [Pakistan Standard Time], 3 Indiase Mirage 2000-H- straaljagers over de streep van de controle, indringende in het luchtruim boven de Pakistaanse kant van de betwiste vallei van Kasjmir, tot ongeveer drie tot vier mijl voordat ze werden onderschept door 2 F-16's en 2 Mirage III straaljagers van Pakistan luchtmacht.
  2. De tweede inbraak werd opgenomen in rond 12:20 PST, wanneer 2 Indische SU-30 MKIs staken de internationale grens bij een oostelijke stad van Pakistan, Lahore. In dit geval konden ze ongeveer 2 mijl in het Pakistaanse luchtruim binnen te dringen voordat je onderschept door drie F-16's en 3 F7 straaljagers van Pakistan luchtmacht.

Gezien de troebelheid rond het evenement, het is nog niet bekend (dus afhankelijk van een toekomstige update van deze post), als de indringende vliegtuigen gingen terug op hun eigen op het registreren van PAF-strijders op hun radars, of werden begroet door PAF strijders en ben begeleid uit Pakistaanse luchtruim.

Wat betekent het politieke regime in India te stellen te winnen bij een dergelijke operatie?

Van wat ik heb gelezen en gezien, ik geloof dat het huidige regime in India geprobeerd om twee doelpunten te scoren door de lancering van een dergelijke operatie.

  1. De overweldigende binnenlandse druk in India dwingt hun regering de hand en duwen in de richting van het nemen van eenzijdige militaire actie tegen Pakistan op basis van militanten. Dat gezegd hebbende, het hoeft niet een raket wetenschapper om te beseffen dat een oorlog of een grote schaal conflict met Pakistan zal de veiligheidssituatie verslechtert voor India en in de bredere regio (lees geallieerde troepen die in Afghanistan). Zo, in hun poging tot het vinden van een evenwicht tussen de noodzaak om te handelen en de noodzaak om voorzichtig te zijn, New Delhi waarschijnlijk de invallen besteld als een middel om de druk op Pakistan te ondersteunen, om te maken zijn hardhandig optreden tegen militanten voort te zetten op, zonder echt te escaleren de situatie buiten het point of no return.
  2. Britse premier werd van Pakistan en India, te bezoeken op zondagochtend dat wil zeggen 14 december 2008. Het was een uitstekende tijd om het punt naar huis te rijden (in het bijzonder naar de westelijke tussenpersonen), dat India is ernstig in het bereiken van haar doelstellingen in Pakistan deze keer. En wat een betere manier zou er zijn geweest, maar door klinkende alarmen voor een dreigende chirurgische antenne staking in Pakistan.

Wat betekent Indiase luchtmacht ingesteld te winnen bij een dergelijke operatie?

Dit is zeker niet de eerste keer dat de Indiase luchtmacht heeft haar vliegtuigen verzonden over Pakistaans grondgebied met het oog op ELINT (elektronische intelligentie) en verkenningen (verkennings) operaties uit te voeren. Gedurende de jaren '80, '90 en veel van de vroege jaren 2000, is IAF is het verzenden van routine sorties van hun MiG-25 Foxbat straaljager boven Lahore, Islamabad en Azad Kashmir met relatieve straffeloosheid, gezien het feit dat Pakistan luchtmacht of het leger geen wapen in zijn hun arsenaal in staat om het tegengaan van een vliegtuig vliegen op MACH 3 op een hoogte van honderd duizend voet. Maar sinds zijn pensionering in 2006, hebben zij zich op hun Cartosat / OCEANSAT / IRS reeks satellieten voor visuele controle van de buurt van India. Terwijl, satellieten gaf ze een beter toezicht vermogen, komen ze niet toe dat ze handtekeningen voor nieuwere radar of SAM systemen worden opgenomen door hun buren (een veel nuttige functie op de Foxbats) op te nemen.

Daarom, als IAF zijn in feite voor te bereiden op chirurgische stakingen in Pakistaans grondgebied te lanceren, zullen ze eerst de volgende informatie:

  1. Het niveau van paraatheid PAF's en sortie generatie snelheid.
  2. Opname TPS-77 , YLC-2 en YLC-6 radar handtekeningen (als ze inderdaad live gaan, tijdens de as). Waarom? Want deze drie zijn de nieuwste radar systemen overgenomen door PAF en dus hun radar handtekeningen zijn tot nu toe onbekend bij de Indianen.
  3. Controleer of er geen nieuwe vaste / mobiele SAM (Surface to Air raketten) batterijen die radars verlicht, tijdens hun vlucht boven Pakistaans grondgebied.

Het moet daarom niet als een verrassing dat het twee van de mooiste vogels van India (met Russische en Israëlische EW [elektronische oorlogsvoering] en toebehoren) die naar de hemel nam voor deze missie.

Reactie van de regering van Pakistan

Nou, we hebben een grap van een informatie-minister, Sherry Rehman, in een poging om te rijden over een punt dat niet zinvol om een ​​iets denkende geest gelijk te krijgen. Er is altijd een overspanning van 15 tot 20 km aan weerszijden van een rand die als een niet fly zone (militaire lucht). Dit bereik wordt gebruikt voor doeleinden reactionaire zodat reactie door lucht onderscheppen en betrokkenheid die 3 tot 5 minuten vergt in tijden van grote behoefte mogelijk. Hoe kan dan twee van de mooiste vogels in de inventaris Indiase luchtmacht dezelfde fout maken (van het invoeren van Pakistaanse luchtruim tijdens het maken van een bocht volgens verklaard door de president van Pakistan, Asif Ali Zardari), op twee verschillende gelegenheden, op twee verschillende punten op Pakistaans grondgebied op dezelfde dag? Houd er rekening mee dat we niet praten over een straaljager in hier, maar volledig uitvallen van 3 Mirage 2000-H en 2 SU-30 MKI vliegtuigen.

Heeft de verklaring, ingediend door de regering van Pakistan, nu geen zin voor jou?

Waar zie ik het en met een lichte overeenkomst met, hoeft Pakistaanse politici niet willen worden in het nauw gedreven en start een oorlog (van welke schaal) met India. En zijn dus bukken achteruit om ze tevreden te stellen, zelfs al hebben ze te maken onlogische en irrationele verklaringen beschrijven van een aantal zeer zichtbare tekenen van de Indiase strijdlust. Een andere reden om dit te doen, is om de emoties van mensen van Pakistan onder controle te houden. Wat ik niet weet, is dat hoe ver hun pogingen zal gaan.

Waarom? Omdat dit niet de jaren '80 niet meer, informatie verspreidt zich als particuliere media jungle-het-vuren met dank Pakistan verkooppunten en wat nog belangrijker is, hoeft Pakistaanse leger diensten niet lijken te zijn in een stemming te nemen met dergelijk gedrag. Wat versterkt mijn geloof is het feit dat het nieuws over PAF onderscheppen Indische strijders werd gelekt aan de private media via PAF bronnen, na bijna 12 uren van die gebeurtenis. Het kwam niet van de regering van Pakistan.

Wat heeft PAF halen uit het intercept?

Een woord; vertrouwen. Om te kunnen vijandelijke straaljagers onderscheppen binnen 2 â € "5 mijlen van de Pakistaanse luchtruim (dat is gelijk aan vliegtijd van ongeveer 15 seconden voor een straaljager), suggereert dat zij niet alleen klaar voor een dergelijke stap op een deel van IAF maar ook op hun tenen, het bijhouden van een zoek naar het. Terwijl numeriek als kwalitatief, PAF jets zijn veel lager dan wat de Indiërs kan opgemaakt in de lucht, het feit dat ze kregen lucht gedragen en bereikte het doelgebied binnen zo'n korte tijd, suggereert dat het een werk goed gedaan.

Conclusie

Ik geloof dat er meer gevallen van IAF vliegtuigen binnendringen in de Pakistaanse luchtruim, in de loop van de komende dagen en weken. Wat ik wel ben, meer geïnteresseerd in het zien is het antwoord van PAF en die van de regering van Pakistan. Zal de regering Actieve onderscheppen en neutraliseren van de dreiging? En in het geval van een chirurgische staking van IAF, hoe veel van een vrije hand PAF krijgen op het geven van een antwoord op de Indianen?

Militair , politiek

, , , , , , , , , , , ,

14 december 2008

121 antwoorden

← Oudere Reacties
Nieuwere Comments →
  • http://blog.pakfellows.com/ Saeed

    Wohoo! 3 cheers voor de Pakistaanse luchtmacht!

  • http://blog.pakfellows.com Saeed

    Wohoo! 3 cheers voor de Pakistaanse luchtmacht!

  • http://knicq.wordpress.com/ knicq

    Briljante en zeer informatief.

    Je hebt me verslaafd.

  • http://knicq.wordpress.com knicq

    Briljante en zeer informatief.

    Je hebt me verslaafd.

  • sameek

    Beste Bro

    Ik vind alle berichten zijn zeer vaderlandslievend, maar patriottisme moet worden gedaan of getoond met een aantal hersenen en anticiperende otheriwse Dooms Day is onvermijdelijk. Neerschieten aan Indiase straaljagers en het maken van het puin daling van uw land zal alleen escaleren oorlog en niet alleen een oorlog zal een oorlog zijn grote. Everbody nu een dag zijn gelijmd op de TV voor de updates van de Indo Pak relaties en de uitkomsten u reeds gezien hebben. Het merendeel van de internationale vrienden van Pak zeggen dat hun intelligentie ook bewijzen dat de niet-overheidsactoren in feite een soort van Pak, dat betekent dat ze r ook Pak bochten geven.

    Dus nooit proberen om iets te doen in de haast, u all zal niet waar.

  • sameek

    Beste Bro

    Ik vind alle berichten zijn zeer vaderlandslievend, maar patriottisme moet worden gedaan of getoond met een aantal hersenen en anticiperende otheriwse Dooms Day is onvermijdelijk. Neerschieten aan Indiase straaljagers en het maken van het puin daling van uw land zal alleen escaleren oorlog en niet alleen een oorlog zal een oorlog zijn grote. Everbody nu een dag zijn gelijmd op de TV voor de updates van de Indo Pak relaties en de uitkomsten u reeds gezien hebben. Het merendeel van de internationale vrienden van Pak zeggen dat hun intelligentie ook bewijzen dat de niet-overheidsactoren in feite een soort van Pak, dat betekent dat ze r ook Pak bochten geven.

    Dus nooit proberen om iets te doen in de haast, u all zal niet waar.

  • Pingback: IAF Air overtreding 4 Radar Signature gegevens - Pakistan Defensie Forum

  • JZ

    Goed werk Saad,

    Ik heb wel een paar meningsverschillen en kan dit gebrek aan kennis over mijn einde.

    Wanneer er een radar zoeken en opsporen van uitvoert, stuurt een straal van energie in de vorm van een radio-frequentie (of de wiskundige algoritme die u noemde bij wijze van spreken), nu, deze energie raakt een bewegend voorwerp (een vliegtuig) en retourneert de locatie waar het werd als gevolg van het raken van een object (een vliegtuig) in de lucht gestopt. De resulterende frequentie golven zorgen voor een blip of het merkteken op het scherm, het identificeren van de locatie waar het object werd gedetecteerd en hoeveel frequentie werd geblokkeerd (Radar Cross Section of de RCS).

    Wanneer er een radar in gebruik wordt genomen Lahore waar dan ook in Lahore of zelfs dicht bij Gujranwala cant), en we hebben het over LM's TPS-77-systeem met ongeveer 287/5 mijl dekking (NM M conversie), of de YLC-2 (een 3 D radar met vergelijkbare reeks) of de YLC-6 (een 2 D mobiele radar) met ca. 150 KM bereik ... hetzelfde signaal of de handtekening kan worden vastgelegd van het zitten bijna 200 KM's. Betekenis, afhankelijk van de locatie van de radar, kan het signaal kan worden gevolgd 50 mijl in het Indiase grondgebied op zijn zachtst gezegd.

    Nu, waarom zouden zij willen hun top van de lijn jets over de nationale luchtruim van de Pakistaanse sturen als ze hadden kunnen veroverde de handtekening van de radar van mijlen weg?

    Het antwoord is te vinden in sommige van de andere punten die je maakt:

    1: Het belangrijkste punt. Om PAF de bereidheid te controleren en om te zien wat er zal worden gestuurd naar hun top vechters tegen te gaan en hoe lang voor onderschepping en de aard van de waarschuwing dat de PAF was binnen Zodra ze weten dat de methode van de formatie. Het zal niet moeilijk zijn voor hen om te weten hoe te houden PAF bezig met hun top van de lijn jets, terwijl de Jag's, Harriers, Mig 27 en Mig 23's etc, kan het vuile werk te doen (indien nodig, hoewel Als een luchtoorlog als dit gebeurt, weet ik niet eens willen nadenken over waar het zal de regio leiden en ik hoop en bid dat stomme gezond verstand de overhand).

    2: Het doel was om veel vogels in een klap. Nu, door het overtreden van het luchtruim, in het bijzonder op dezelfde dag als de BPM is komen, hadden ze duidelijk gemaakt dat ze niet een $ $ $ $ te geven over een derde land met ongeacht welke status zijn, die probeert te bemiddelen tussen India en Pak. In wezen, het projecteren van macht en het leger 'macht', en dat bedoelen ze zaken en dat ze er klaar voor zijn. Zodra je angst toe te voegen aan elke situatie, de resultaten zijn meestal verbluffend. Hier, het betekent veel meer druk op Pakistan uit de Britt's en van mijn mede-Amerikanen, omdat zij weten dat India een grote kracht en ze kunnen, als zij ervoor kiezen om, aanval Pak en verwaarlozing iedereen, zoals ze deden met de overtredingen. Nu, dit is een krachtig signaal dat over de hele wereld ...

    3: Dit was om te bewijzen aan hun interne publiek ook dat ze stappen nemen op weg naar een confrontatie en met geweld te maken Pakistan te accepteren hun voorwaarden. En dat de Indiase leger is klaar om de agressor aan te vallen.

    4: Internationale media: Denk er altijd aan en ik hoop dat Pakistan haalt uiteindelijk op het omdat zij niet in 60 een paar jaar. De eerste overtreding wordt direct gepubliceerd. Elke stap die is verbonden met de eerste, zal alleen helpen bij de initiator van de eerste stap te wijten aan de media hype. Hier is de 'overtreding' nieuws zet India op de koppen in de hele wereld. Het toevoegen van Pakistaanse ministers opmerkingen en vervolgens toe te voegen Indiase opmerkingen ... we weten allemaal PAF klaar was etc, etc, maar het einde, het resultaat in de ogen van de wereld is .. dat India klaar was om aan te vallen en dat India heeft de middelen en de moed en de technologie ook ... dus het toevoegen van meer om de angst dat meer druk zou zetten op Pakistan en bang het Westen omdat ze gemaakt hebben biljoenen dollars aan investeringen in India.

    Eerlijk gezegd, waarom kan Pakistanen gewoon meer opgeleide en sloeg India in het bedrijfsleven en technologie? Kijk naar Israel, zijn ze uitgegroeid tot een innovator (geen steun zaken aub), India gebruikt om arm te zijn, hun volk leerden de ontwikkeling van software en kijk waar ze aan toe zijn, waarom kan Pakistaanse regering setup een richting voor zijn mensen? Ik kan je verzekeren, de Amerikanen en het westen bereid zou zijn om veel helpen als de overheid voor een keer zorgt voor een geschoolde arbeidskrachten. Dit helpt iedereen.

    Bottom line, Pakistan heeft behoefte aan meer onderwijs, infrastructuur en gematigdheid, zodat buitenlandse investeerders kunnen investeren in het land. En met alleen een sterke economie, dan kunt u gaan zitten op de tafel met anderen op gelijke basis. Zolang een land leeft van hulp of leningen, zult u altijd de man raken de schuld van de problemen. Het is de realiteit. Ik wens de regering kan stappen op weg naar het onderwijs, instellingen en de economie en in godsnaam, de vergaderingen en het parlement moet een grote meerderheid van de advocaten en hoogopgeleide mensen daar hebben, in plaats van de 5e generatie van de oude man, die eigendom was van half de provincie ergens ..... jonge, hoog opgeleide mensen nodig hebben om snel te komen weer naar Pakistan om te zetten in een moderne samenleving. Kijk naar Maleisië of Indonesië of Turkije .... zijn Pakistanen meer moslim dan hen? Dat betwijfel ik. Ze hoeven alleen maar een betere economie, betere religieuze tolerantie en meer opgeleide mensen die sturen hun land tot ver in de 21e eeuw.

    • Saad

      Dank u voor het maken van een aantal uitstekende suggesties met betrekking tot wat 'echt' is het bijhouden van ons steeds een progressieve staat.

      Dat gezegd hebbende, wil ik alleen maar verduidelijken wat van mijn bericht dat u ondervraagd.

      [Quote] Dit betekent, afhankelijk van de locatie van de radar, kan het signaal kan worden gevolgd 50 mijl in het Indiase grondgebied op zijn zachtst gezegd.
      Nu, waarom zouden zij willen hun top van de lijn jets over de nationale luchtruim van de Pakistaanse sturen als ze hadden kunnen veroverde de handtekening van de radar van mijlen weg? [Einde citaat]

      Dat is waar, maar nogmaals, ik verwacht niet dat radars bij SAM's of sommige van de meer geavanceerde militaire radars operationeel zijn te allen tijde. Ze zijn meestal uitgeschakeld, juist om de vijand te houden door te luisteren naar hen. Sommige van deze radars worden alleen ingeschakeld, wanneer een tegenstander eigenlijk een land soevereine luchtruim binnendringt.

      Neem een ​​kijkje op het volgende document, en kijk of het u helpt te begrijpen wat ik zeg, op een betere manier.

      http://www.fas.org/irp/doddir/dod/jp3-13-1.pdf

      • JZ

        Ik begrijp het. Dat is een valide punt, maar gewoon om meer aan toe te voegen, de luchtverdediging rond Lahore is waarschijnlijk de sterkste naast de hoofdstad en de sleutel installaties. Reden daarvoor is, 1: Het is binnen 45 minuten rijden van India en 2: Als gevolg van dat het een hub en een belangrijke oorlogsgebied in 1965, de Pak militaire niet willen om een ​​kans te nemen en daarmee de lange afstand radars geïnstalleerd in Lahore, zodat vroegtijdige waarschuwing kan worden gearchiveerd door diepe uitzicht op de Indische grondgebied.

        Nu, wat dat ook betekent is, dat AD zo snel gewaarschuwd worden als de Indiase lucht ambacht zijn id's vliegen naar de grens. De radars wordt uitgeschakeld (SAM zijn), maar zodra de jets krijgen in de gedefinieerde bufferzone (gewoonlijk binnen 25 mijl de grens met hoge snelheid en n verandering vector), de SAM radar start verf de doelstelling . Reden daarvoor is, op dit punt, en de jets snelheid, het is een kwestie van kunnen zijn seconden of een minuut en het leger luchtverdediging netwerk klaar te zijn, afzonderlijk of in combinatie met de luchtmacht om het aftappen. Omdat deze dag, de AVA's kunnen worden gelanceerd binnen de 30 mijl ... zodat je niet wilt dat om een ​​kans te nemen als dat ergens op slaat. Houd er rekening mee dat de SAM de radar kan een slot op target acquisition bereik van 20 mijl, maar de radiofrequentie is een vrij medium en het zal in zwakke krachten te reizen naar 3 * zo veel afstand bij het zal worden extreem zwak te herkennen zijn. Militarizes gebruik X en S bads voor SAM's, ik denk dat YLC zijn S bands en TPS is een L-band radar.

        Dus, lang verhaal kort, vanwege de geringe diepte en bijna een minuut van het oversteken van de grens en wordt in het midden van het brand-Lahore licht in het kader van kont ADF's van 30 mijl afstand, zodat de lucht ambacht krijgen van een dichter bij de stad en daarmee te voorkomen worden de SAM geactiveerd de afstand die wordt bepaald door het leger op bekende Indiase lucht grondraketten dat zij zich kan brand van X mijl. Laat me weten of dit zinvol is.

        • Saad

          YLC-2 en TPS-77 zijn L-band radars, terwijl YLC-6 is een S-band radar.

          Ook denk ik dat AD niet zal gaan 'hot', tenzij het ziet een geloofwaardige dreiging. Ze beseffen dat, zodra ze beginnen met het schilderen van de vijandelijke vliegtuigen, ze geven hun locatie en op hun beurt maken zich een concreet doel voor vijand Harms.

          Dit is waarom ik geloof IAF lucht ambachten namen hun kansen op het invoeren Pakistaanse luchtruim dat zo is, om te laten de AD krachten, ze zien als een geloofwaardige bedreiging en licht op hun radars.

          • JZ

            Dankzij Saad, mijn antwoorden beginnen met **** hieronder ****

            "YLC-2 en TPS-77 L-band radars terwijl YLC-6 is een S-band radar."

            **** Ja, heb ik me niet herinneren de band configuratie, maar ze moest zijn L of S. Maar dat betekent hier niet van toepassing op de situatie ****

            Ook denk ik dat AD niet zal gaan 'hot', tenzij het ziet een geloofwaardige dreiging. Ze beseffen dat, zodra ze beginnen met het schilderen van de vijandelijke vliegtuigen, ze geven hun locatie en op hun beurt maken zich een concreet doel voor vijand Harms.

            **** Ik ben het oneens. Als de PAF was zo klaar dat het de Indiase AC binnen 4 KM ... wat betekent dat nauwelijks minder dan 16 seconden nadat hij werd in de Paki luchtruim onderschept ... kun je alleen maar voorstellen hoe 'echte' de dreiging was. Die vliegtuigen waren gewapend om de tanden en als ze hadden gezien een trage reactie, zoals Kargil, u wed dat ze iets zou hebben gebombardeerd. Ik garandeer u dat. Er was een plan A, B, C en D achter deze overtredingen. A werd, als PAF deed langzaam onderscheppen als Kargil, "iets geraakt te gaan, het maakt niet uit wat het is, maar te vernietigen wat in Pakistan, zo niet de echte kampen '. Het plan B, C en D's zijn uiteengezet in mijn post. "

            Dit was geen overtreding in vredestijd .... dit was een overtreding na de open dreiging van aanvallen op Pakistan, bekend gemaakt voor iedereen en hun hond .... ja, de ADF had om actief te zijn. Als je de satellietbeelden, zodra je over te steken in Lahore uit Wahga binnen twee KM, is er een kleine jungle zetspiegel met zware Pak militaire camouflage aanwezigheid .... 4 KM betekent dat ze geschenken voor het militaire personeel hebben laten vallen .. dus ik denk dat alles actief was toen staken ze de bufferzone. Het moest worden, zowel de militaire staan ​​voor u klaar op Red alert of oorlog achtige situatie. ****

            • Saad

              Het enige rapport over deze vliegtuigen worden gewapende werd door BBC Urdu, de rest van de Pakistaanse pers gekopieerd uit vanaf daar. Gezien de dubieuze geschiedenis van hun vorderingen in het verleden, ben ik nog steeds niet verkocht op het idee, dat deze vliegtuigen een gewapende inval in de Pakistaanse luchtruim.

              Ik zie niet een van uw andere punten niet eens zijn met wat ik heb aangegeven in mijn bericht.

            • JZ

              Ik als niet oneens met je punten precies naast de een, dat de missie was om de handtekeningen te vangen omdat de mensen in de luchtvaartindustrie weet hoe gemakkelijk dat het.

              Wat de kwestie van de lucht ambachten gewapend of niet ... nou ja, als de orders werden gegeven (zoals in 1999 of de vorige oorlogen), zou de SU-30's of de Mirages worden geschoten tegen de door de PAF toch? en ze zouden terug te schieten kan? ja, ze bijna 100 miljoen dollar aan vliegtuigen riskeerde voor een 'vriendelijke' bezoek aan Pak luchtruim dat zou kunnen zijn begonnen met een volledige oorlog kan zijn ... :)? echt? ze moesten worden gewapend om de tanden bro of er is geen punt. Ze waren niet stil zitten op de 'vriendelijke' trein naar Pak, waren ze 'overtreden' internationale grenzen en soevereine lucht Pakistan ruimte ... zodat ze beter gewapend zijn, omdat de Indiase luchtmacht was klaar om aan te vallen op dat moment.

              Meestal, zo dicht bij de grens, de andere kant een Transmit kleine zet - Het ontvangen van module of TRM die 24 werkt * 7 vast te leggen SIGINT ... dus de 'SAM' radar dat ze zouden gaan te 'vangen', was het niet nodig een missie per zeggen, daar moesten ze worden ingeschakeld op een bepaald punt voor verificatie toen ze werden geïnstalleerd of getest, (anders geen gebruik bij de invoering het daar als je het niet te evalueren in de echte gebied dat het gaat om te dienen in) ... en zodra ze deden zet het aan, het signaal heb gevangen .... de kritische punten van deze tegenspoed werden genoemd in beide onze beoordeling voor. Het enige is, dat de missie niet was om de signalen vast te leggen.

              Ik ben huiverig om hier uit te nodigen meer mensen die "er geweest en dat gedaan", aangezien het uw analyse overeen met scheuren te vertonen, maar ik weet dat je hier wel een aantal geweldige werk. Dus, ga ik om het te beëindigen op dat.

              Een voorbeeld is de 6-daagse oorlog tussen Israël en de Arabieren. Als je denkt dat Israël was hun luchtruim voor de maanden voor (zo veel landen met zo veel lucht-poorten, SAM sites, Radars enz.) overtreden, om de handtekeningen te krijgen ... heb je het mis. Ze veroverde het gewoon leuk vinden, door kleine TR modules met behulp van SIGINT-platform ... en real-time als ze vlogen in het oorlogsgebied.
              Heck, kan zelfs de huidige SIGINT apparatuur uit de buurt volgen de passieve radars mijl.

              Een voorbeeld hiervan is AGM 154 HARM, zodra een doel (radar) wordt gedetecteerd met een RF-frequentie wordt weggelaten (de raket niet eens nodig om 'al' weet dat de handtekening), deze is vergrendeld op het en een keer ontslagen, zelfs als de radar werd onmiddellijk uitgeschakeld, zal het nog steeds raken zolang de radar was nog steeds op dezelfde locatie en niet verplaatst naar mijl afstand in enkele seconden.

              Nu, overweeg dit: Een staking pakket in een echte oorlog, met 4 SU-30's als dekking (meestal zijn er meer maar laten we een voorbeeld nemen) en 4 Jag's en 4 Mig 27's als de staking pakket .... wat goed het zal doen om de Indianen, als ze 'al' wist dat de handtekening door middel van deze overtreding?

              Zodra het deksel pakket zou beginnen te krijgen geschilderd, het deksel lucht vaartuigen zou onmiddellijk vuur van de anti-straling raket, terwijl de staking lucht schip mag worden 10 mijl achter ... dus het uitnemen van de radar en de SAM batterij voordat het kan iets doen of kan zijn neem een ​​omslag jet ... dus ik heb geen een punt in 'redden' van de ondertekening van de radar te zien. Ik bedoel, het is niet een souvenir te houden in uw database en vergeet niet ... het zal worden aangevallen tegen, zodra deze worden gedetecteerd. Ik heb nog een harm raket te zien van een land dat graag een radar te doden ten opzichte van de andere en dat heeft een betere verhouding te doden voor 'gered' radarsignalen :)

              Ik ga niet meer hier te plaatsen omdat we nu krijgen in een egoïstisch argument en dat is een ding dat ik niet graag, zowel in de Indische mensen en de Pakistani. You guys get your ego's hurt extremely fast. I am just trying to add further input to your valuable work. Your article had great information but there were a couple of points that I wanted to may be touch base on and I really appreciate your knowledge. So, if you think my input is valid, in the future, just use it in your analysis. We all learn something new everyday.

  • http://none JZ

    Good work Saad,

    I do have a couple of disagreements and may be this is lack of knowledge on my end.

    When a radar performs search or tracking, it sends out a beam of energy in the form of a radio frequency (or the mathematical algorithm that you mentioned so to speak), now, this energy hits a moving object (a plane) and returns the location at which it was stopped due to hitting an object ( a plane) in the air. The resulting frequency waves create a blip or the mark on the screen, identifying the location where the object was detected and how much frequency was blocked(Radar Cross Section or the RCS).

    When a radar is put into Lahore anywhere in Lahore or even close to Gujranwala cant), and we are talking about LM's TPS-77 system with approximately 287/5 mile coverage (NM to M conversion),or the YLC-2 (a 3 D radar with similar range) or the YLC-6 ( a 2 D mobile radar) with approx 150 KM range… the same signal or the signature can be captured from sitting almost 200 KM's. Meaning, depending on the location of the radar, the signal can be easily tracked 50 miles into the Indian territory to say the least.

    Now, why would they want to send their top of the line jets across the Pakistan's national air space when they could have captured the signature of the radar from miles away?

    The answer can be found in some of the other points that you are making:

    1: The main point. To check PAF's readiness and to see what will be sent to counter their top fighters and how long before interception and the nature of the alert that the PAF was in. Once they know the method of formation. It won't be difficult for them to know how to keep PAF busy with their top of the line jets while the Jag's, Harriers, Mig 27′s and Mig 23′s etc, can do the dirty work (if need be, although, if an air war like this happens, I don't even want to think about where it will lead the region and I just hope and pray that stupid common sense prevails).

    2: The goal was to kill many birds with one stone. Now, by violating the air space, specially the same day as the BPM was arriving, they had made it clear that they don't give a $$$$ about any third country with whatever status, who is trying to mediate between India and Pak. Essentially, projecting power and the military 'might', and that they mean business and that they are ready for it. As soon as you add fear to any situation, the results are usually amazing. Here, it means a lot more pressure on Pakistan from the Britt's and from my fellow Americans since they know that India is a big power and they can, if they choose to, attack Pak and neglect anyone, AS THEY DID WITH THE VIOLATIONS. Now, this is a powerful signal going throughout the world…

    3: This was to prove to their internal crowd also that they are taking steps towards a confrontation and to forcefully make Pakistan accept their conditions. And that the Indian military is ready to attack the aggressor.

    4: International media: Always remember and I hope Pakistan catches up on it eventually since they haven't in 60 some years. The first offense always gets publicized. Each step that's connected to the first one, will just aid the initiator's first step due to the media hype. Here, the 'violation' news put India on headlines in the whole world. Adding Pakistani ministers remarks and then adding Indian remarks…we all know PAF was ready etc, etc, but the end, the result in the eyes of the world was..that India was ready to attack and that India has the means and the courage and the technology too…thus adding more to the fear that would put more pressure on Pakistan and scared the West since they have made trillions of dollars worth of investments in India.

    Honestly, why can't Pakistanis just get more educated and beat India in business and technology? Look at Israel, they have become an innovator (no aid issues please), India used to be poor, their people learned software development and look where they stand, why can't Pakistani government setup a direction for its people? I can guarantee you, the Americans and the west would be willing to help a lot if the government for once creates a skilled labor. This helps everyone.

    Bottom line, Pakistan needs more education, infrastructure and moderation so that foreign investors can invest in the country. And with ONLY a strong economy, you can sit down on the table with others on equal basis. As long as a country lives off aid or loans, you will always be the guy getting blamed for the issues. It's the reality. I wish the government can take steps towards education, institutions and economy and for God's sake, the assemblies and the parliament should have a large majority of lawyers and highly educated people in there, instead of the 5th generation of the old man who was owned half the province somewhere….. young educated people need to come forth soon to turn Pakistan into a modern society. Look at Malaysia or Indonesia or Turkey….are Pakistanis more Muslim than them? I doubt that. They just have a better economy, better religious tolerance and more educated people who are steering their country well into the 21st century.

    • http://abdullahsaad.com Saad

      Dank u voor het maken van een aantal uitstekende suggesties met betrekking tot wat 'echt' is het bijhouden van ons steeds een progressieve staat.

      Dat gezegd hebbende, wil ik alleen maar verduidelijken wat van mijn bericht dat u ondervraagd.

      [Quote] Dit betekent, afhankelijk van de locatie van de radar, kan het signaal kan worden gevolgd 50 mijl in het Indiase grondgebied op zijn zachtst gezegd.
      Nu, waarom zouden zij willen hun top van de lijn jets over de Pakistanâ € ™ s nationale luchtruim te sturen als ze hadden kunnen veroverde de handtekening van de radar van mijlen weg? [Einde citaat]

      Dat is waar, maar nogmaals, ik verwacht niet dat radars bij SAM's of sommige van de meer geavanceerde militaire radars operationeel zijn te allen tijde. Ze zijn meestal uitgeschakeld, juist om de vijand te houden door te luisteren naar hen. Sommige van deze radars worden alleen ingeschakeld, wanneer een tegenstander eigenlijk een land soevereine luchtruim binnendringt.

      Neem een ​​kijkje op het volgende document, en kijk of het u helpt te begrijpen wat ik zeg, op een betere manier.

      http://www.fas.org/irp/doddir/dod/jp3-13-1.pdf

      • http://none JZ

        Ik begrijp het. Dat is een valide punt, maar gewoon om meer aan toe te voegen, de luchtverdediging rond Lahore is waarschijnlijk de sterkste naast de hoofdstad en de sleutel installaties. Reden daarvoor is, 1: Het is binnen 45 minuten rijden van India en 2: Als gevolg van dat het een hub en een belangrijke oorlogsgebied in 1965, de Pak militaire niet willen om een ​​kans te nemen en daarmee de lange afstand radars geïnstalleerd in Lahore, zodat vroegtijdige waarschuwing kan worden gearchiveerd door diepe uitzicht op de Indische grondgebied.

        Nu, wat dat ook betekent is, dat AD zo snel gewaarschuwd worden als de Indiase lucht ambacht zijn id's vliegen naar de grens. De radars wordt uitgeschakeld (SAM zijn), maar zodra de jets krijgen in de gedefinieerde bufferzone (gewoonlijk binnen 25 mijl de grens met hoge snelheid en n verandering vector), de SAM radar start verf de doelstelling . Reden daarvoor is, op dit punt, en de jets snelheid, het is een kwestie van kunnen zijn seconden of een minuut en het leger luchtverdediging netwerk klaar te zijn, afzonderlijk of in combinatie met de luchtmacht om het aftappen. Omdat deze dag, de AVA's kunnen worden gelanceerd binnen de 30 mijl ... zodat je niet wilt dat om een ​​kans te nemen als dat ergens op slaat. Houd er rekening mee dat de SAM de radar kan een slot op target acquisition bereik van 20 mijl, maar de radiofrequentie is een vrij medium en het zal in zwakke krachten te reizen naar 3 * zo veel afstand bij het zal worden extreem zwak te herkennen zijn. Militarizes gebruik X en S bads voor SAM's, ik denk dat YLC zijn S bands en TPS is een L-band radar.

        Dus, lang verhaal kort, vanwege de geringe diepte en bijna een minuut van het oversteken van de grens en wordt in het midden van het brand-Lahore licht in het kader van kont ADF's van 30 mijl afstand, zodat de lucht ambacht krijgen van een dichter bij de stad en daarmee te voorkomen worden de SAM geactiveerd de afstand die wordt bepaald door het leger op bekende Indiase lucht grondraketten dat zij zich kan brand van X mijl. Laat me weten of dit zinvol is.

        • http://abdullahsaad.com Saad

          YLC-2 en TPS-77 zijn L-band radars, terwijl YLC-6 is een S-band radar.

          Ook denk ik dat AD niet zal gaan 'hot', tenzij het ziet een geloofwaardige dreiging. Ze beseffen dat, zodra ze beginnen met het schilderen van de vijandelijke vliegtuigen, ze geven hun locatie en op hun beurt maken zich een concreet doel voor vijand Harms.

          Dit is waarom ik geloof IAF lucht ambachten namen hun kansen op het invoeren Pakistaanse luchtruim dat zo is, om te laten de AD krachten, ze zien als een geloofwaardige bedreiging en licht op hun radars.

          • http://none JZ

            Dankzij Saad, mijn antwoorden beginnen met **** hieronder ****

            "YLC-2 en TPS-77 L-band radars terwijl YLC-6 is een S-band radar."

            **** Ja, heb ik me niet herinneren de band configuratie, maar ze moest zijn L of S. Maar dat betekent hier niet van toepassing op de situatie ****

            Ook denk ik dat AD niet zal gaan â € ~ Hota € ™, tenzij het ziet een geloofwaardige dreiging. Ze beseffen dat, zodra ze beginnen met het schilderen van de vijandelijke vliegtuigen, theyâ € ™ ll geven hun locatie en op hun beurt maken zich een concreet doel voor vijand Harms.

            **** Ik ben het oneens. Als de PAF was zo klaar dat het de Indiase AC binnen 4 KM ... wat betekent dat nauwelijks minder dan 16 seconden nadat hij werd in de Paki luchtruim onderschept ... kun je alleen maar voorstellen hoe 'echte' de dreiging was. Die vliegtuigen waren gewapend om de tanden en als ze hadden gezien een trage reactie, zoals Kargil, u wed dat ze iets zou hebben gebombardeerd. Ik garandeer u dat. Er was een plan A, B, C en D achter deze overtredingen. A werd, als PAF deed langzaam onderscheppen als Kargil, "iets geraakt te gaan, het maakt niet uit wat het is, maar te vernietigen wat in Pakistan, zo niet de echte kampen '. Het plan B, C en D's zijn uiteengezet in mijn post. "

            Dit was geen overtreding in vredestijd .... dit was een overtreding na de open dreiging van aanvallen op Pakistan, bekend gemaakt voor iedereen en hun hond .... ja, de ADF had om actief te zijn. Als je de satellietbeelden, zodra je over te steken in Lahore uit Wahga binnen twee KM, is er een kleine jungle zetspiegel met zware Pak militaire camouflage aanwezigheid .... 4 KM betekent dat ze geschenken voor het militaire personeel hebben laten vallen .. dus ik denk dat alles actief was toen staken ze de bufferzone. Het moest worden, zowel de militaire staan ​​voor u klaar op Red alert of oorlog achtige situatie. ****

            • http://abdullahsaad.com Saad

              Het enige rapport over deze vliegtuigen worden gewapende werd door BBC Urdu, de rest van de Pakistaanse pers gekopieerd uit vanaf daar. Gezien de dubieuze geschiedenis van hun vorderingen in het verleden, ben ik nog steeds niet verkocht op het idee, dat deze vliegtuigen een gewapende inval in de Pakistaanse luchtruim.

              Ik zie niet een van uw andere punten niet eens zijn met wat ik heb aangegeven in mijn bericht.

            • http://none JZ

              Ik als niet oneens met je punten precies naast de een, dat de missie was om de handtekeningen te vangen omdat de mensen in de luchtvaartindustrie weet hoe gemakkelijk dat het.

              Wat de kwestie van de lucht ambachten gewapend of niet ... nou ja, als de orders werden gegeven (zoals in 1999 of de vorige oorlogen), zou de SU-30's of de Mirages worden geschoten tegen de door de PAF toch? en ze zouden terug te schieten kan? ja, ze bijna 100 miljoen dollar aan vliegtuigen riskeerde voor een 'vriendelijke' bezoek aan Pak luchtruim dat zou kunnen zijn begonnen met een volledige oorlog kan zijn ... :)? echt? ze moesten worden gewapend om de tanden bro of er is geen punt. Ze waren niet stil zitten op de 'vriendelijke' trein naar Pak, waren ze 'overtreden' internationale grenzen en soevereine lucht Pakistan ruimte ... zodat ze beter gewapend zijn, omdat de Indiase luchtmacht was klaar om aan te vallen op dat moment.

              Usually, being so close to the border, the other side puts a small Transmit – Receiving module or TRM that works 24*7 to capture SIGINT…so the 'SAM' radar that they were going to 'capture', didn't require a mission per say since they had to be turned on at some point for verification when they were installed or tested, (otherwise no use in putting it there if you can't evaluate it in the real area that it is going to serve in)…and as soon as they did turn it on, the Signal would've been captured…. the critical points of this misadventure were mentioned in both of our assessment before. The only thing is, that, the mission was not to capture the signals.

              I am hesitant to invite more people here who have “been there and done that” since it will reflect your analysis to be flawed but I know you did some awesome work here. So, I am going to end it at that.

              An example is, the 6 day war between Israel and the Arabs. If you think Israel had been violating their air space for months before (so many countries with so many air ports, SAM sites, Radars etc), to get the signatures…you are wrong. They captured it just like that, by small TR modules using SIGINT platform…and real time as they were flying in the war zone.
              Heck, even the current SIGINT equipment can track the passive radars miles away.

              An example is AGM 154 HARM, as soon as a target (radar) is detected with RF frequency being omitted (the missile doesn't even need to 'already' know the Signature), it locks onto it and once fired, even if the radar was immediately turned off, it will still hit it as long as the radar was still at the same location and not moved to miles away in mere seconds.

              Now, consider this: A strike package in real war, with 4 SU-30′s as cover (usually there will be more but let's take an example) and 4 Jag's and 4 Mig 27′s as the strike package….what good it will do to the Indians, if they 'already' knew the Signature through this violation?

              As soon as the cover package would start to get painted, the cover air craft would immediately fire the anti radiation missile while the strike air craft may be 10 miles behind…thus taking out the radar and the SAM battery before it can do anything or may be take out one cover jet…so I don't see a point in 'saving' the signature of the radar. I mean, it's not a souvenir to keep in your database and remember…it will be attacked against as soon as it is detected. I have yet to see a HARM missile from any country that likes to kill one radar vs. the other and that has a better kill ratio for 'saved' radar signals :)

              I am not going to post more here as we are now getting into an egoistic argument and that's one thing that I do not like, both in Indian folks and the Pakistanis. You guys get your ego's hurt extremely fast. I am just trying to add further input to your valuable work. Your article had great information but there were a couple of points that I wanted to may be touch base on and I really appreciate your knowledge. So, if you think my input is valid, in the future, just use it in your analysis. We all learn something new everyday.

  • JZ

    sorry about the small mistakes. I didn't review it or fix errors since I was very sleepy after a long new year night.

    • Saad

      My assertion was that they were not armed with AG missiles as opposed to what's being said in some sections of the press, not that they didn't have AA missiles on them. As for them intruding in to Pakistani airspace, I believe there are three points that need to be considered.

      een. Even during Afghan war, PAF didn't perform a hot intercept until the Soviet aircrafts were at least 7 kilometers inside our boundary (part of ROE), keeping in mind the fact that if shot down, the wreckage of enemy aircraft should fall within Pakistani territory. You don't just drop an enemy aircraft as soon as it enters your territory, until and unless it poses a viable threat or you're in a state of declared war. Indians might have done that with an unarmed PN Atlantique, but I've yet to see PAF ever acting in such a belligerent manner, in any of the wars or skirmishes that they've been a part of.

      b. If the intention behind the intrusion was to in fact attack land based targets. Why did they stop? And why do you believe Indians sent in only a couple of SU-30s or 3 Mirage 2000-H fighters, flying in at different locations and time? And I'm sure that IAF was aware of PAF presence in the area, given their intelligence gathering set-up on the ground, in Pakistan. And they must have factored it in.

      c. While Mirage 2000-H aircrafts in Indian inventory are geared towards performing SEAD and AG roles, SU-30MKIs are primarily meant for establishing air-superiority. Again, if the intention was to attack, then they should've been flying top-cover for Mirage fighters. That was not the case.

      Coming to SAMS, I don't believe that Pakistan has that many 'fixed' SAM units, except for a lone well advertised SA-2 site just outside Rawalpindi, most of them are mobile.

      And with all due respect, the idea that radar signature (which can frequency hop or angle track) can be captured and deciphered as soon as a radar is turned on is a tad farfetched and there is a reason why ECCM exist. It takes a certain fixed amount of signals, following the concept of packet sniffing, processing which can give you such intricate details about a particular radar system. And if the force using such systems knows anything about EW, they'll neither keep the radar on the air, long enough to actually give up such data nor indulge in the luxury of live testing and calibration. That is while keeping in mind the fundamental rule of electronic warfare, to not to light up radars outside actual combat situations.

      You should also note that there is a difference between finding a target and actually acquiring, targeting and feeding target parameters to the fire control radars associated with the SAM and AAA systems in use. It's the latter three that actually involve the radars actually lighting up.

      And please, feel free to invite in people, whom you reckon are good at the subject, for I'd like to learn more about it.

      As for the Arab-Israeli conflict, are you sure that you're not mixing up the 1973 war with the war fought in 1967? If not, would you mind telling me as to exactly how many SAM sites did any of the Arab countries have, during the 1967 conflict? From what I know and have read, EW in 1967 war was limited to jamming radio communications. And that is an entirely different field of study.

      And if you were referring to the war of attrition and the 1973 Arab-Israel war, then you should know that the state of Israel lost over 22 and 40 aircrafts respectively in these conflicts, precisely due to a lack of SAM-suppression doctrine and preparation.

      Now, studying the 1982 Bekaa valley conflict, should give you a lot of information on how IDF/AF was able to completely annihilate Syrian SAM cover and radar sites. They had conducted extensive aerial reconnaissance of the Bekaa valley for an entire year and did training missions in the Negev desert raiding mock SAM sites similar to those in Lebanon.

      Similar information can be found, if you're to study preparation on part of allied forces to take on Iraqi air defense. They had employed several ELINT assets in the arena, during the build up to operation Desert Shield with the main purpose of mapping out Iraqi EOoB ie deployment, composition of Iraqi AD batteries, support radar systems and mapping out command and control stations and frequencies used by them to communicate. Such is the preparation, when you're to prepare for SEAD missions.

      And guess what else did they do? They performed the oldest trick in the book of electronic warfare in the period preceding actual hostilities; they staged multiple penetrations of Iraqi airspace, forcing the Iraqis to light up their radars in order to engage inbound bogies thus giving up the identity and position of their radars and AD formations. Does it sound similar to what happened here? To me it does.

      And please, I know what HARM is all about, the reason I mentioned it in my previous reply. But the fact remains that India, if it attacked Pakistan, will not indulge in destroying our SAM batteries for that will amount to going to war with Pakistan. Given Indian political objectives and their will to conduct 'surgical strikes', what they will instead target for is actually jamming our ground based aerial defense assets.

      And such violations did in fact help Indians and do mind that radar signatures are in fact kept in databases. Try looking up the term DRFM and see if it's of any help. =)

      And let's not jump the gun here, the only thing that I pointed out was you were repeating certain points that I've already made in my post so I couldn't really make out their purpose. Feel free to further indulge me in this discussion for it's heartily entertaining and educating.

  • http://none JZ

    sorry about the small mistakes. I didn't review it or fix errors since I was very sleepy after a long new year night.

    • http://abdullahsaad.com Saad

      My assertion was that they were not armed with AG missiles as opposed to what's being said in some sections of the press, not that they didn’t have AA missiles on them. As for them intruding in to Pakistani airspace, I believe there are three points that need to be considered.

      een. Even during Afghan war, PAF didn't perform a hot intercept until the Soviet aircrafts were at least 7 kilometers inside our boundary (part of ROE), keeping in mind the fact that if shot down, the wreckage of enemy aircraft should fall within Pakistani territory. You don't just drop an enemy aircraft as soon as it enters your territory, until and unless it poses a viable threat or you’re in a state of declared war. Indians might have done that with an unarmed PN Atlantique, but I've yet to see PAF ever acting in such a belligerent manner, in any of the wars or skirmishes that they've been a part of.

      b. If the intention behind the intrusion was to in fact attack land based targets. Why did they stop? And why do you believe Indians sent in only a couple of SU-30s or 3 Mirage 2000-H fighters, flying in at different locations and time? And I'm sure that IAF was aware of PAF presence in the area, given their intelligence gathering set-up on the ground, in Pakistan. And they must have factored it in.

      c. While Mirage 2000-H aircrafts in Indian inventory are geared towards performing SEAD and AG roles, SU-30MKIs are primarily meant for establishing air-superiority. Again, if the intention was to attack, then they should’ve been flying top-cover for Mirage fighters. That was not the case.

      Coming to SAMS, I don’t believe that Pakistan has that many ‘fixed’ SAM units, except for a lone well advertised SA-2 site just outside Rawalpindi, most of them are mobile.

      And with all due respect, the idea that radar signature (which can frequency hop or angle track) can be captured and deciphered as soon as a radar is turned on is a tad farfetched and there is a reason why ECCM exist. It takes a certain fixed amount of signals, following the concept of packet sniffing, processing which can give you such intricate details about a particular radar system. And if the force using such systems knows anything about EW, they’ll neither keep the radar on the air, long enough to actually give up such data nor indulge in the luxury of live testing and calibration. That is while keeping in mind the fundamental rule of electronic warfare, to not to light up radars outside actual combat situations.

      You should also note that there is a difference between finding a target and actually acquiring, targeting and feeding target parameters to the fire control radars associated with the SAM and AAA systems in use. It’s the latter three that actually involve the radars actually lighting up.

      And please, feel free to invite in people, whom you reckon are good at the subject, for I’d like to learn more about it.

      As for the Arab-Israeli conflict, are you sure that you’re not mixing up the 1973 war with the war fought in 1967? If not, would you mind telling me as to exactly how many SAM sites did any of the Arab countries have, during the 1967 conflict? From what I know and have read, EW in 1967 war was limited to jamming radio communications. And that is an entirely different field of study.

      And if you were referring to the war of attrition and the 1973 Arab-Israel war, then you should know that the state of Israel lost over 22 and 40 aircrafts respectively in these conflicts, precisely due to a lack of SAM-suppression doctrine and preparation.

      Now, studying the 1982 Bekaa valley conflict, should give you a lot of information on how IDF/AF was able to completely annihilate Syrian SAM cover and radar sites. They had conducted extensive aerial reconnaissance of the Bekaa valley for an entire year and did training missions in the Negev desert raiding mock SAM sites similar to those in Lebanon.

      Similar information can be found, if you’re to study preparation on part of allied forces to take on Iraqi air defense. They had employed several ELINT assets in the arena, during the build up to operation Desert Shield with the main purpose of mapping out Iraqi EOoB ie deployment, composition of Iraqi AD batteries, support radar systems and mapping out command and control stations and frequencies used by them to communicate. Such is the preparation, when you’re to prepare for SEAD missions.

      And guess what else did they do? They performed the oldest trick in the book of electronic warfare in the period preceding actual hostilities; they staged multiple penetrations of Iraqi airspace, forcing the Iraqis to light up their radars in order to engage inbound bogies thus giving up the identity and position of their radars and AD formations. Does it sound similar to what happened here? To me it does.

      And please, I know what HARM is all about, the reason I mentioned it in my previous reply. But the fact remains that India, if it attacked Pakistan, will not indulge in destroying our SAM batteries for that will amount to going to war with Pakistan. Given Indian political objectives and their will to conduct ‘surgical strikes’, what they will instead target for is actually jamming our ground based aerial defense assets.

      And such violations did in fact help Indians and do mind that radar signatures are in fact kept in databases. Try looking up the term DRFM and see if it’s of any help. =)

      And let’s not jump the gun here, the only thing that I pointed out was you were repeating certain points that I’ve already made in my post so I couldn’t really make out their purpose. Feel free to further indulge me in this discussion for it’s heartily entertaining and educating.

  • Zob

    well i just stumbled onto this thread and enjoyed it thoroughly. however, certain things that i think i should clear.firstly during the kargil operation PAF did not have any Beyond Visual Range(BVR) air to air missiles.this meant we couldnot lock onto the escort fighters of the strike package of the IAF.So our pilots just flew Combat Air Petrol(CAP)over Pak territory.So it is not about PAF slow response during kargil poerations but it is all about disengaging the enemy when u hear the Lock on noise of the enemies A2A missile. As for the radar signature raging arguments well i am a rookie so can't say much..but from my point of view the whole aim of this violation was to see our reaction time. and the time and distance stated means 2 things firstly that our fighter were already performing CAP's and that our radars were tracking the enemy targets from within the indian border and could easily calculate the type of aircraft and distance and vector. so i don't presume we would have switched on our SAM's for such targets. further if our AD was tracking the hostile target we would have known that it was not a Strike Package and we would have not started painting the enemy warplanes. please correct me if i am wrong.

  • ZOB

    well i just stumbled onto this thread and enjoyed it thoroughly. however, certain things that i think i should clear.firstly during the kargil operation PAF did not have any Beyond Visual Range(BVR) air to air missiles.this meant we couldnot lock onto the escort fighters of the strike package of the IAF.So our pilots just flew Combat Air Petrol(CAP)over Pak territory.So it is not about PAF slow response during kargil poerations but it is all about disengaging the enemy when u hear the Lock on noise of the enemies A2A missile. As for the radar signature raging arguments well i am a rookie so can't say much..but from my point of view the whole aim of this violation was to see our reaction time. and the time and distance stated means 2 things firstly that our fighter were already performing CAP's and that our radars were tracking the enemy targets from within the indian border and could easily calculate the type of aircraft and distance and vector. so i don't presume we would have switched on our SAM's for such targets. further if our AD was tracking the hostile target we would have known that it was not a Strike Package and we would have not started painting the enemy warplanes. please correct me if i am wrong.

  • amjad

    Bhaiyyas: Is it true that the Indian Brahmos supersonic craft can actually engage in dogfights in unmanned mode through remote control?

    • Saad

      Nope, that is not true.

  • amjad

    Bhaiyyas: Is it true that the Indian Brahmos supersonic craft can actually engage in dogfights in unmanned mode through remote control?

    • http://abdullahsaad.com Saad

      Nope, that is not true.

  • amjad

    How about the Phalcons? Phased array or rotating radome? What are its capabilities? They're also getting Embraer-based phased array AWACS. How well integrated will all these systems be?
    How good are all this hardware in the missile & nukes age?

    • Saad

      Indian phalcons will feature a phased array radar in a top mounted dome. As far as their indigenous AWACs (involving Embrar aircrafts) program is concerned, I'm not well versed in its details.

      As to how well integrated this system will be, that's a pretty tough question to answer since I do not have first hand access to either their systems or such information. But if Israeli technology and their work is anything to go by, I'm guessing that they'll do a good job at integrating the two assets into a common information stream.

      Do note, that missiles and nukes have been around for nearly 5 decades now, but that hasn't deterred countries with non-conventional weapons to entirely give up on their conventional weapons programs. That is because such hardware and conventional forces in general are responsible for increasing the threshold of a country, in terms of use of nuclear weapons. The better the conventional forces, the less need there is for a country to use non-conventional weapons. And thus these weapons are useful in their own regard.

  • amjad

    How about the Phalcons? Phased array or rotating radome? What are its capabilities? They're also getting Embraer-based phased array AWACS. How well integrated will all these systems be?
    How good are all this hardware in the missile & nukes age?

    • http://abdullahsaad.com Saad

      Indian phalcons will feature a phased array radar in a top mounted dome. As far as their indigenous AWACs (involving Embrar aircrafts) program is concerned, I'm not well versed in its details.

      As to how well integrated this system will be, that's a pretty tough question to answer since I do not have first hand access to either their systems or such information. But if Israeli technology and their work is anything to go by, I'm guessing that they'll do a good job at integrating the two assets into a common information stream.

      Do note, that missiles and nukes have been around for nearly 5 decades now, but that hasn't deterred countries with non-conventional weapons to entirely give up on their conventional weapons programs. That is because such hardware and conventional forces in general are responsible for increasing the threshold of a country, in terms of use of nuclear weapons. The better the conventional forces, the less need there is for a country to use non-conventional weapons. And thus these weapons are useful in their own regard.

  • Amna

    Great work Saad, keep it up.

  • Amna

    Great work Saad, keep it up.

  • Pingback: Argentina intercambia aviones con Brasil | AGQ Aviones

  • D Watchdog

    hello mr writer
    the analysis were good, but 1 thing just struck me which is very technical and i want to rectify. you wrote
    “Throughout the 80s, 90s and much of early 2000s – IAF has been sending routine sorties of their MiG-25 FOXBAT fighter jet over Lahore, Islamabad and Azad Kashmir with relative impunity, considering the fact that Pakistan air force or the army have no weapon in their arsenal capable of countering an aircraft flying at MACH 3 at a height of a hundred thousand feet.”

    During Kargil War, Pakistan Army shot down a Mig-25 and a Mig-27 using SAMs which were made in Pakistan (ANZA MK-II), which has a range of 4000m at 600m/s. Because both IAF and PAF were not allowed to engage each other as it wasnt a full-scale war. Same SAMs were used against US-Drones in Pak-Afghan region when Army got angry over US Ground Assault in Pak.

    Anyway, its time 4 me to go, bye

  • http://www.supercheaploans.co.uk Anna

    This is the kndwkeworije article I have read in a wijeofoie

  • http://pessinlaw.com Miami Personal Injury Attorney

    LANDIKOTAL: The NATO forces in Afghanistan, led by the United States, violated the Pakistani airspace, when its helicopters entered the Torkham border in …

  • Pingback: RAFALE VS F-16 BLOCK52+

  • http://www.bluekamagra.com/kamagra-1-w.asp Kamagra

    There is no truth behind the stories doing the rounds that Sri Lanka's airspace
    had been intruded by unauthorized foreign aircrafts. The said operations
    of …

← Older Comments
Newer Comments →