Saad Abdullah

A primeira testemunha é a tua própria consciência. Ver-te, pois, com tua luz

Insurgência no Swat - Uma análise [II]

Veja os comentários

O que o Exército deve fazer

A primeira operação do Exército paquistanês em Swat

Federal Governo do Paquistão implantado tropas do Exército do Paquistão, em finais de 2007, a fim de coibir as atividades TNSM na áreas de assentamento de Swat. A missão continuou por quase metade de um ano e exército do Paquistão conseguiu lutar o controle do vale do Swat para trás. Centenas de militantes foram mortos, capturados ou presos. Embora o problema da militância não se ir embora, foi significativamente contido e as pessoas que formavam o núcleo do TNSM refugiou-se em Peochar montanhas que são remotas e de difícil acesso, mesmo para os militares.

Foi então que, a fim de cumprir as promessas feitas durante as eleições de 2008, o recém-formado governo da ANP em NWFP, puxou uma ficha sobre o funcionamento e chamou as tropas de volta. Além disso, eles também se reuniu com a demanda TNSM de liberar todos os seus membros das prisões do Paquistão, antes do início das negociações de paz. É devido a estes primeiros acordos de paz que TTP / TNSM tem o espaço para respirar, que muito necessário. Agora, eles já não estavam encurralados em um bit específico de terreno e não ter centenas de companheiros em mais prisões, uma vez que todos eles foram libertados. Isto resultou em dar mais um sopro de vida ao movimento. ANP quer que razões foram, este acordo de paz lançado os esforços do Paquistão exército dos últimos seis meses fora da janela, como lixo. Todos os sacrifícios feitos, incluindo a do povo de Swat se, e muito trabalho feito, foi pelo ralo.

ANP já foi ameaçado por TNSM / TTP a desistir de seu papel no governo ou outra retribuição rosto. Dezenas de seus membros já morreram, ea partir de agora, a maioria dos ministros pertencentes ao Vale do Swat estão ou residem em Peshawar e Islamabad. Aqui está a esperança de que eles aprenderam a lição.

O que impede o Exército de tomar TNSM cabeça sobre como eles tomaram TTP em Bajaur?

Em palavras muito simples, a resposta a essa reside no fato de que temos agora muitas frentes abertas, ao mesmo tempo. Por exemplo, temos uma grande implantação em Darra Adamkhel (a história em si), que vai ficar lá por um longo tempo para vir. Esse lugar foi estabilizada com grande dificuldade, mas graças a Deus que nós conseguimos trazê-lo sob controle. Bajaur é ainda um campo de batalha ativa, especialmente Mamond, Nawagai e Nawapass e mesmo em áreas em torno de Khar. Mohmand está queimando e atualmente estamos lutando por lá como em Bajaur. Uma operação é ativo em agência de Khyber e esta área é susceptível de se tornar mais problemático ao longo dos próximos meses. E acontece que temos uma implantação massiva em torno de Norte / Sul do Waziristão e essas forças não pode definitivamente ser usado para qualquer outra finalidade. E, como se isso não bastasse, temos um outro ponto de acesso rápido aumento em forma de agência Orakzai.

Uma das perguntas que sempre me irrita, é que como militantes em Swat é capaz de obter o seu financiamento e armamento, especialmente desde Swat não compartilha uma fronteira com o Afeganistão? Deixe-me colocar desta forma, têm dezenas de gasolina carregado / diesel guzzling 4 × 4 veículos. Dirigem-los muito. Não importa o que você faz, o combustível não é barato. Onde foram eles buscar as finanças, para que? Seja qual for a fonte, é a maior e única razão por que eles ainda estão vivos e chutando.

Agora, dê uma boa olhada nas áreas do mapa, marcado em cinza e sua posição correspondente no que diz respeito ao vale de Swat. E então se perguntar, se é apenas uma coincidência que a insurgência de repente subiu em todas as agências, Swat circundante. Responder a isso, e você terá a resposta para a pergunta, a respeito de onde fazer a artéria que alimenta essa mentira movimento.

FATA mapa SWAT

Infelizmente, desde Exército do Paquistão está lutando em várias frentes, que vai levar uma quantidade considerável de tempo antes que tudo volta sob controle. E, portanto, não vejo Swat ser estabilizado em breve. Minha opinião pessoal é que se conseguimos pacificar Bajaur, Mohmand, Orakzai e Khyber, num futuro próximo, ele vai assustar consideravelmente a capacidade operacional de TNSM em Swat, escalando-o até um ponto onde eles se tornam insignificantes.

Nós, como nação, estão pagando um preço muito alto por desperdiçar os últimos oito anos discutindo sobre se estamos ou não estamos enfrentando uma insurgência real ou se ainda precisa enfrentar essas organizações. É agora, que estamos realmente descobrindo, as consequências da nossa incapacidade de chegar a um consenso sobre questões como o terrorismo. A incapacidade de chegar a uma decisão é pior do que realmente fazer uma má decisão. Pois, no caso da primeira, você não apenas viver com as conseqüências de suas ações, mas também repetir este ciclo perpétuo, até que você esteja realmente capaz de enfiar a cabeça na areia e enfrentar a realidade.

Porque é que as operações militares são insuficientes para conter a militância em Swat?

Na minha opinião, existem várias razões problema Swat é, provavelmente, ainda não maduro para solução:

  • Popular do Paquistão, não reconhecem plenamente e admitir Taliban como um problema.
  • Governo da ANP não conseguiu adotar uma postura clara contra o Taliban.
  • Há evidências de que o número de moradores envolvidos com TNSM, por razões discutidas na primeira parte deste post, é grande o suficiente para causar sérios problemas com os esforços militares.
  • Incapacidade do governo civil para tirar proveito do espaço fornecido pelo Exército ou seja, quando o exército limpa um lugar, é então a responsabilidade para a polícia, FC e departamentos governamentais para preencher e negar este espaço para os militantes. Isso inclui tomar medidas a fim de deslegitimar a existência TNSM.
  • Um pouco à nora esforço de mídia, por parte do governo e os militares, a fim de melhor apresentar o seu lado do argumento. Em uma semana qualquer, nós vemos mais demonstrações de ser liberado para a imprensa Urdu pelo porta-voz do TTP e TNSM que todos os press releases que saem de ISPR, no mesmo período.

O que precisa ser feito?

  • Em primeiro lugar, precisamos cuidar da própria causa que dá legitimidade à existência de organizações militantes como TNSM isto é, implementação de um adequado sistema de governança judicial e na divisão de Malakand. Nizam e Adl (Um sistema de justiça baseado em leis Shari'ah, mas produzido pelo governo do Paquistão), deve ser â € "de acordo com os desejos da população local â €" rapidamente executadas. Não mente que eu não estou querendo dizer que o Governo do Paquistão deve capitular às demandas injustificadas do TNSM, em vez disso, deve ouvir as pessoas comuns da região.
  • Em segundo lugar, eles devem manter um estrito controle sobre os meios de comunicação dentro e fora do vale de Swat. Isso inclui a manutenção de uma guia de tráfego em todos os celulares, e-mails, estradas, pontes, etc
  • Jam sua ferramenta de propaganda mais potente ou seja, o transmissor FM.
  • Encontre a sua fonte de financiamento e bloqueá-lo. Para que nenhum movimento, não importa o quão comprometido seus seguidores são, podem continuar sem dinheiro e apoio activo em termos de armas.
  • Lidar com FATA mais urgente. Porque, como as coisas estão, grande parte do financiamento e armamento a ser utilizado em Swat, são provenientes FATA. Eles precisam cortar a artéria que começa a partir do Waziristão do Norte e vai até o fim de Swat, através de várias agências.
  • Obtenha seu agir em conjunto, em frente à guerra de informação. Se um documentário de Al-Jazeera único pode trazer um mar de mudanças nos pontos de vista dos jovens (ela já foi baixado, queimados em CDs e distribuídos em diferentes instituições de ensino do Paquistão). Por que não consigo não ISPR, que está sob custódia do material ódio, manuais de treinamento e provas documentais das atividades dessas organizações, chegar a um documentário muito melhor e mais detalhada? ISPR deve também dar acesso a esse material para os canais privados de mídia, que por sua vez, pode ajudar a influenciar a opinião pública. Embora eu não tenho muito a esperar, a partir da gosta de um canal específico que gosta de retratar-se como o bastião da verdade e da justiça, que não é nada. Outros meios de comunicação privados ainda são bons no que fazem. Eu realmente gostaria de ver Talat Hussain, sendo dada a oportunidade de fazer o que fez para Rageh Omaar Al-Jazeera.
  • Tente não liberar os militantes, como um precursor para manter conversações de paz com militantes. Considerando o fato de que temos sido enganados uma vez, mas não em inúmeras vezes, a vergonha está em nós para a contínua queda da mesma armadilha, novamente e novamente e novamente.

Não estou dizendo que os pontos levantados no meu post, são de alguma maneira a bala de prata, o que precisamos para sair deste atoleiro. Mas é minha opinião sincera, que é pelo menos um passo no sentido de alcançar uma solução. Eu realmente gostaria de saber, como a que você, os leitores têm a dizer sobre este assunto. E como você gostaria de trazer um fim à insurgência no Swat?

Para ler a primeira parte deste post, clique aqui .

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Escrito por Saad

02 de fevereiro de 2009 às 23:49

  • Pretty boa análise - Gostaria de saber tho 'olhando o mapa, havia setas apontando de Jalalabad. Talvez o desejo de se afirmar que um vizinho hostil montou um consulado lá que está alimentando a insurgência - no caso, você vai elogiar o braço de inteligência do país para o céu alto.

    É claro que alguém está abastecendo os talibãs. Gostaria de vários pontos do estado:

    1. Autoridades britânicas encoberto provas de que um comandante talibã morto por forças especiais em Helmand no ano passado foi, de facto, um oficial militar paquistanês, segundo altos funcionários afegãos. Link: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asi ...

    2. Major-General Faisal Alavi foi assassinado depois de ameaçar expor generais do Exército paquistanês, que havia feito negócios com militantes do Taliban. Link:
    http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asi ...

    3. O recente livro de David Sanger - Herança - afirma que intercepta NSA ter gravado conversas de Gen Kiyani dizendo rede Haqqani é um ativo estratégico (um ponto em que reconheceu, declarando todas as agências de inteligência "contatos").

    4. Taliban quer trazer Sharia em todo o Paquistão. Hamid Gul e Osama bin Laden intermediou um acordo em que Nawaz Sharif trará islâmica no Paquistão - eo menino estava prestes a entregá-lo também pela alteração 15!

    5. Se Taliban são lutadores que estão orgulhosos do que estão fazendo e não seria bombistas suicidas - por que diabos eles escondem seus rostos? É porque eles são atuais / soldados ex Pak? Que os ex-militares da Pushtun aderiram em massa é de conhecimento comum.

    Então, quem está pagando Bait Mehsud? Quem ganha a partir da Shura Mujahideen do?
  • Saad
    As pontas das flechas eram apenas para apontar para as áreas de conflito no Paquistão, e não sua fonte.
  • Maliha Aqueel
    Obrigado para o artigo Saad. Muito poucos estão olhando para o problema, especialmente com este ângulo - como pode ver aqui os argumentos de 'enviado por Muhammad Ziad. Eu trabalho para um canal de TV, e como eu me sento lá ... todos os dias, vejo imagens de dentro .. Mutta Swat, Mingora, que nós nunca vamos mostrar para os telespectadores. Como Fazlullah e seus militantes estão travando uma guerra de ganho pessoal ... eu vi corpos decapitados pendurados em árvores, com suas cabeças presas em postes ... com notas coladas sobre elas, enroladas em seus narizes ... "Não toque no corpo antes de 11h, ou você vai acabar com o mesmo destino ". Bárbaro é uma palavra muito pequena. Nosso repórter irmã foi morta, um repórter do Geo foi morto, e muitos mais foram antes. O argumento invocado por Ziad é muito fundamental para paquistaneses ... criticar o funcionário do próprio estado. Eu compreendo a origem dessas alegações, a verdade em si. Mas há um problema, cria-se ainda mais simpatia por esses militantes. Como você pode ser simpático para Fazlullah, que diz que as meninas podem estudar até o quarto grau apenas? Eu não sou um muçulmano, não pertenço a nenhuma religião. Você gostaria que pessoas como eu a ser perseguido nas mãos de alguns homens barbudos que querem ter seu caminho? Como eu compreendo a história do Islã, educação e outras liberdades são algo garantido. Alguns dos maiores estudiosos da hadith eram mulheres. O Koranwas preservada por uma mulher e, em seguida, proferida. Eu entendo que o Islã é por vezes muito depreciativo para as mulheres também, mas não tanto como Fazlullah Sufi e fazê-lo. Sufi tem uma imagem de ser um salvador que ele entrou Swat com a sua delegação de paz depois que o negócio Nizam-e-Adl. Todos os esforços do Exército Pak ter ido pelo ralo novamente. Um problema fundamental com os nossos meios de comunicação, e sua incapacidade de representar esses militantes para que eles realmente são - para o medo de não alienar as massas, ou o clero sempre influente - o que gosta de incluir Qazi Hussain Ahmed (cuja família é uma só testamento às liberdades ocidentais, mas não me entenda mal ... Eu sou pela liberdade e os direitos de expressão - mas ninguém deve ser hipócrita). O exército voltou aos quartéis, é uma chance para o TTP reagrupar. Athar Abbas admitiu publicamente que o último negócio permitiu TTP para se recuperar. Há pouca esperança. Mas, o Estado deve prevalecer. Taliban é uma máfia só. Continue escrevendo Saad, precisamos de mais pessoas como você para fazer sentido dos eventos para a juventude no Paquistão.

    Vamos nos tornar mais influente do que o clérigo depois das orações de sexta-feira, que denuncia o exército, e elogia o Maulanas. E, não tenha medo de dizer o que sua religião diz. Não pense que o outro pode interpretar a sua religião melhor, porque eles não raspar ou usar a sua shalwars diferente. Faça-se ouvir. Espalhe a palavra. E Zaid, assistir documentário Raageh (mas não esqueça que ele foi incorporado no exército). Mantenha questionamento.
  • Mohamed Ziad
    Você sabe Maliha é verdade, que é onde eu queria chegar. Não é um defeito na interpretação do seu livro sagrado, mas no próprio texto. Lembre-se que o político dinamarquês disse? infelizmente é muito verdadeiro. Meu nome é Maomé, e as pessoas me tomam como um "religioso" ou um clérigo muçulmano ', que é ridículo.
    Duvido Talibã, ou TNSM ttp seguinte menos do Alcorão, mas eles seguem o Alcorão exatamente do jeito que está escrito. Qualquer um pode fazer para fora do verso não judeus e cristãos amizade. Não há praticamente nenhuma interpretação necessários para a decapitação, pendurados nos postes e cortando as mãos. Estes actos são descritos como punições capital. Voltar 1.400 anos até o final do século 17, essas práticas foram realizadas em todo o mundo muçulmano.

    Basta ler-se a decisão para os apóstatas, ou a decisão sobre a falta de uma oração (ambos puníveis com a morte). Como posso escrever um muçulmano contra um muçulmano, quando ambos reivindicam a seguir o mesmo livro? o que querem dizer por interpretar mal, por que fazer uma piada com isso?

    Por que eu vejo Exército paquistanês como igualmente brutal como os outros estão marcados, talvez mais brutal, uma vez que se descreve como "civilizados".

    Enquanto fanáticos religiosos vivem a paz não irá retornar a este país, sim, declarar-se como ateu. Não há muçulmanos radicais e os muçulmanos moderados, todos eles são um só. Separar-se dos muçulmanos de todo e, em seguida, apenas a bomba restantes. Fim da história.
  • Tak para analisar din.
    Du pakistanere kender. Så jeg om dig vil sporge, du OGSA pessoas analysere kunne psykologisk ideológica, da det er jo den, dem får der até a alça. Det er ikke jo nok no opremse hændelser række en. Hvordan talibanerne forestiller sig Ser verden ud ud og burde se? Hvilken mentalt stammekulturen rolle Spiller? Forestiller regeringen NWFP sig na er kun sharia retsforløb kortere og ikke en verdensanskuelse, der ikke plads dá para a gente beslutninger egne, da alt er jo bestemt i sunnaen koranen og? Altså em indførelse sharia faktisk af af betyder afskaffelsen selv regeringen NWFP.
    Den 21. regeringen meddelte februar, em har accepteret talibanerne en permanente våbenhvile i Swat, no de flygtede og tilbage skulle vende em genåbnet vil skolerne blive. Samme dag sagde Mulla Fazlullah na DERES 10 dages våbenhvile forst den puta er 25., Og a de træffer forst derefter beslutning om en forlængelse. Hvad vil han SiGe på onsdag tror du?
  • Saad
    Tak para a kommentere. Para går jeg ind på detaljerne i dette Emne, skal du på opmærksom gore, em er TNSM forskellig fra Taliban, em du så om contos ofte. Grunden til, hvorfor det vigtigt så var, sa staten denne række af begivenheder, fordi de er meget relevante para årsagen oprør til denne særlige.

    Den omstændighed, em søgte de banda med Taliban, er en udvikling moderne. Og ja, det har FAET en masse em gore med, hvordan Talebã se Verden.

    Som para den tanke, na NWFP givet de har regering afkald på autoritet pecado ved na Shari'ah gennemføre, den jeg ikke ide tillægger. Gore visse stater i E.U.A. ikke amor Folge, ifølge der Natur Sagens forskellige er, i selv hinanden Konflikt med? Hvordan denne det er sag fra anderledes?

    Og Fazullah har allerede våbenhvilen komplette annonceret, aftes begyndende i.

    PS
    er jeg ked para oversættelsen af kvaliteten, da jeg ikke conto / dansk skrive. Så jeg vil Bruge oversætter Google, para a din læse besked og skrive et svar på det.
  • Swat seu chamado Suíça do Paquistão, que aconteceu no Vale de Swat, ninguém pode acreditar, tudo chegou ao fim, uma vida normal de um indivíduo é local sem vida, o que os nossos líderes estão fazendo? Há tirando sarro nele?? Não está na hora de compor princípios políticos
    Quero fazer um apelo a todos rezar para o nosso povo paquistanês e do Paquistão e também rezar para que nossos líderes obter algum sentido ao esforço para o Paquistão, que são membros do pessoal do Paquistão devem trabalhar para o Paquistão, não em proveito próprio
  • Faisal
    Finalmente li o seu article.Late pancada, mas talvez em vez de esperar que a terceira parte, à luz dos recentes desenvolvimentos na divisão de Malakand. Bom trabalho. Qual é a bibliografia para verificar contador / conhecimento avançado de fundo a história swat etc? Anotei meus comentários como eu ler o seu artigo assim que estes são os meus primeiros pensamentos / reações a ele / comentários lá. I didn't mesmo ler estes novamente
    1. há alguns indicadores concretos de participação estrangeira em até perturbador da paz. Se sim, pode ser destaque ...
    2. Você está certo em jogar o árduo trabalho desenvolvido pelo exército para fora da janela como um lixo. Eu sei que, com certeza.
    3. Eu não lembro exatamente alguma citação sobre a "dissuasão", mas uma vez você não pode perder sua reanimá-lo. Isso é o que aconteceu em resposta a problemas no exército FATA / SWAT promoções etc Paz no meio das operações tem esse efeito.
    4. campanha na mídia não está acompanhando a operação é por isso que as pessoas ainda pensam que o exército está lutando próprio povo. Isso torna o trabalho do exército é tão ingrata.
    5. Jmes realmente apontou as questões mais importantes que requerem resposta detalhada do seu lado, para fazer isso.
    6. Você pode explicar o ponto de alguns @ ISI vs radicalizou funcionários int? Parece muito teórico, e enganados. Ou ISI é radicalizado como uma entidade saudável ou não. Ou "Quem são esses agentes de inteligência"?
    7. Quanto ao amor Khattak para esses religiosos talibãs. A sua não circuncidados alguns agentes lá, mas monte de muçulmanos chamado que só conhece a marca kalma.There do Islã só lhes convier. "Algum tempo a ignorância cega, tais necessidades simpatia"
    8. O comentário de "Minhaaj exército" em relação a ser puxado para fora de todos os conflitos e ser treinados em discriminação racial, étnica e social parece interessante. Pode ser especificado o que deve ser as orientações para isso. E o mais interessante não é ele uma obrigação para todos, especialmente nossos governantes. "E o que f k - ele quer através da criação de campos de estupro". Algumas pessoas não posso sequer pensar antes de escrever o que falar de falar. E se eu sou ignorante que eu posso ter qualquer ref a algum material un tendenciosa que apontam para esta situação na história. E não de Bangladesh por favor como thats é a propaganda. O exército não é importada de Marte, eles são de uma mesma sociedade. Assim, você pode fazer o mesmo se dado uma escolha (se eu acreditar no que você diz é verdade sobre o exército). completa ignorância, isso tudo para acreditar que tal uma documentos históricos etc lado E, embora os comentários relacionados com Shariya são muito informativas, estou espantado ao ler os comentários ódio cheio quanto o exército. Estou preparado para acreditar em suas palavras, se apoiada por meios próprios, etc eu não vou cair na armadilha da propaganda para atingir o exército de tal patético / atos vergonhosos, como o estupro, etc
    PS Saad, eu gostaria que você faça algumas pesquisas tendenciosas sobre un exército estabelecer campos de estupro, como destaque em alguns dos comentários a fazer de nós como aprendemos como ele Ziad ().
  • Mohamed Ziad
    Escrevendo para abordar o ponto 8 em 7 only.Since sua ignorância é bastante visível.

    Para os campos de estupro eu ter postado um link como referência. Você pode visitar asiático Human Rights Watch site e ler o artigo (pesquisa) mesmo. Para você Bangladesh é uma propaganda, eu acho que você não está seguindo aqui. O que aconteceu no então Paquistão Oriental é Recored na história. Eu sugiro que você pesquise sobre ele e depois volte a postar. Eu não acho isso como um fórum para conversar sentido para você, para torná-lo simples questões Bangladesh, porque os soldados que lutaram na guerra há agora generais e oficiais superiores.
    As ligações são todas as agências de investigação imparcial, mas você pode passar para mim qualquer ligação única, que apura as denúncias eu coloquei o exército paquistanês. O exército não é claramente de Marte, mas que certamente pertencem à população que você apontou-se que só conhece a Kalma, que é um argumento vago.
    Estes agentes são corruptos, incapazes e ignorantes. Treinados apenas para matar. O Taliban, por outro lado são muito aprendi e motivados na sua luta, assim, o governo recentemente curvou às suas demandas.

    Bom que você está pedindo para alguém fazer uma investigação imparcial ... se fosse sempre possível na natureza humana do que eu teria optado por ele também. Isso prova como você é ignorante sobre os fatos também. (Dica) Leia mais sobre a síndrome simpática, espero que você vai pegar o que eu quero dizer. Para concluir, não há nenhuma investigação séria do mundo, se há um ponto que eu. Há pesquisas e você pode escolher qual deles você quer seguir e qual você acha que não é verdade.

    Usando f - k explicita e não tornar o seu argumento mais forte, mas mostra quão patético você está com seus compromissos em argumentos.

    Cumprimentos.
  • faisal
    Eu vejo que a pesquisa tendenciosa un você está seguindo e tentando pregar.
    PS 1971 vetrans são todos ido para casa, desde há muito, e apenas um é ímpar à esquerda (se houver). muito ruim você não saber os limites de postos de serviço, caso contrário, ud saber.


    qualquer coisa, o meu nível de ignorância é, pelo menos eu não estou sendo tolo para ouvir a sua marca de apenas uma pesquisa tendenciosa. mas eu vou feliz em saber que, se você tiver feito alguma pesquisa de sua preferência, ao invés de citar os sites wrt etc 1971. Eu, de minha parte, pelo menos, ler 5-6 livros sobre o assunto, que varia a minha marca de pesquisa para um grau superior, pelo menos, o seu sobre o assunto.
    De qualquer forma, para matar esta vitimização personlized de cada ponto de vista de outros, vamos simplesmente ignorar o que você e eu acredito e Maio de Deus é o juiz, quando o tempo comes.Ameen
  • Taimur
    Grande learnet article.I muito de Deus it.May abençoe e recompense por seu esforço.

    Você tem um mailing list.This maneira que eu possa ler seus outros artigos tão bem e se manter informado.

    JAZAK Khair ALLAH

    Taimur
  • Muhammad Ziad Puri
    Uma história dentro, eu espero que você postar em seu blog .. esta é uma leitura obrigatória desde os tempos da Ásia.
    Na pista de militantes, por Syed Saleem Shehzad

    Vem em 4 partes http://www.atimes.com/atimes/South_Asia/KA31Df0 ...

    Parte 4 pode ser acedido a partir daqui http://www.atimes.com/atimes/South_Asia.html (scroll down)

    Take-cuidado (tudo está relacionado com o seu tópico acima)
  • Manzoor
    Boa pesquisa, mas a falta de realidades. A maioria das pesquisas é baseado em matérias dos jornais locais.

    A realidade é que toda a confusão foi criada pelo Exército.
  • Saad
    Obrigado por comentar. Gostaria de elaborar sobre essa afirmação?
  • Muhammad Ziad Puri
    Eu li alguns de seus comentários e só agora então quero escrever mais.

    Como você define a sharia? É bom ver que as pessoas estão finalmente percebendo que todos eles choram é por Shariah.

    Qual é a sharia?
    Ninguém reivindicou que as escolas bombardeio é uma parte da sharia, não vejo uma declaração do Taliban que eles fizeram isso porque a sharia lhes disse para fazer isso, mas peço-lhe ... em lei sharia pode você raspar sua barba? Pode um trabalho das mulheres? É permitido para ela viajar sem ser acompanhada por um mahram não? é Hudd, tazir e Qisas não é válido? Qual é o tratamento dos prisioneiros de guerra? Como você trata civilans? o destino de um espião?
    Quem fez a sharia?
    Quem segue um sharia?
    Você quer estabelecer as leis islâmicas em Swat ou sharia na SWAT?
    Uma vez estabelecida a sharia diz-lhes para conquistar o Paquistão, país dos infiéis, onde todas as normas que já foram ultrapassados. Quando o governo é corrupto e dos civis à mercê do exército. Então eles primeiro convidá-los para o Islã, ou pagar jizya ou estar pronto para morrer.
    Peço-lhe novamente o que você entende da sharia?

    A bagunça que foi criado nunca pode ser resolvido por lançar bombas, cada vez que você faz que você passa no ódio. O ódio é o resultado que você vê nas escolas a ser queimado, não o islamismo. Qualquer coisa que tenha a ver com a ocidentalização ou ideologias ocidentais ou a partir do oeste, essas pessoas só querem dar o golpe do céu alto. Por que isso acontece? assim, quando o ataque zangões, quando o exército te trai, quando os soldados resort de estupro que é que você cria? O ódio é o que você dá e passar para estas pessoas. Você não sente porque quem entre nós tínhamos as nossas mulheres e crianças mortas por uma granada de artilharia? As mulheres que você desejava, cuidado, alimentado e ela ... ela era a sua parte integrante da vida de quem tem filhos. Essas crianças eram jovens, eles foram enviados para madressahs porque você não poderia pagar uma educação melhor, eles estavam aprendendo a palavra de Deus, como eles dizem ... e os pais costumavam ouvir seus filhos dizem que os louvores de Deus ... e um dia tudo está perdido em quando uma bomba matou acidentalmente seus entes queridos. Você acabou de criar um homem que não confia em seus caminhos civil, a forma como você se veste, a maneira como você fala. Não é um bom momento para falar Inglês nestas áreas, você foi pego e certeza são decapitados rotulado como um espião.

    raciocínio humano está presente em nós para julgar porque é que tudo isso aconteça, ele não está lá para saltar para conclusões de como devemos resolvê-lo. ANP, ARMY problema ka baap yeh bhi resolver kersakta nahi a frase explicitamente em urdu. Eles (o governo) falam a linguagem da guerra, não percebem que as negociações é preciso. Vale está queimando, fata está se tornando o inferno, e aqueles que outrora eram seus inimigos estão rindo de você do leste.
    É um mistério se shariah irá satisfazer a sua sede, porque você nunca irá dar-lhes a autoridade de impor a sharia, mas apenas um rótulo.
    Depois de Shariah é que o resto das províncias da sharia não procura? venha mesmo que eu quero testar este shariah que os muçulmanos tempo para morrer aproximadamente.
    Somos nós não sucumbir às exigências do "militantes"?


    Como eu disse, pode haver esperança, mas não é uma garantia de saber se os bonecos estão prontos para a sua parte jogado fora.
    boa sorte em descobrir o "Real" solução "dos problemas.
  • Saad
    Se estas questões não se coloca a TNSM e não eu? Minha ênfase foi sobre o governo, realmente, de legitimar a existência de uma organização deste tipo de roubo a iniciativa deles. E que também por envolver a população local e não pela capitulação às exigências do TNSM. Está tudo escrito lá em cima.

    No que diz respeito as condições legislativas, shari'ah e suas implicações estão em causa, isso é além do escopo deste blog e do próprio posto. E eu prefiro não divulgar para que a discussão aqui.
  • Muhammad Ziad Puri
    Saad eu estava me referindo à sua resposta omer, ponto 4, que você levantou.

    Você deu um parecer que deve ser feito, mas como? quando você dá uma solução que você sempre tem em mente as conseqüências para isso é o que você realmente concluir que deve ser feito.

    Mesmo que eu não quero discutir isso aqui, mas de alguma forma eu pensei que ela está relacionada com o tópico que estamos discutindo. A raiz da insurgência, e como devemos resolvê-lo.
    Eu não acho que a sharia demanda que é diferente do que realmente é a sharia. Explodir escolas nunca é reivindicada a ser uma parte da sharia por eles e discrição dos corpos? Bem que é uma mentira.

    Assim, repito, que depois de dar à população local a sharia, é uma garantia de que a demanda poderia ficar até lá? É Asif Zadari pronto para aceitá-la?
  • Saad
    Você deve ler para o que aconteceu com o corpo de Pir Samiullah e seus seguidores, no caso de você somos da opinião que não entrar em profanação de cadáveres, em Swat. Eu não me aventurei em detalhes desses atos, pois não era a premissa do meu argumento, eu já declarou maneira muitos detalhes, como ela é.

    E quando eu link shari'ah com bombardeio de escolas e de profanação de cadáver - não é porque os militantes são justificá-las como tal. Mas, na base do fato de que o Islã criou regras de empenhamento, as regras que definem a forma como você está suposto a prosseguir a guerra.

    Agora, se alguém está tentando implementar shari'ah, estou assumindo que ele estaria consciente das leis e regras em que se tratar em guerra, bem, não? Se, então, que a pessoa deliberadamente quebra as regras, isso significa que ou ele não considerou importante o suficiente para lhes prestar atenção ou fez uma concessão de certas para si, no âmbito dessas regras. Em ambos os casos, é um desvio em relação à precedente. Assim, sob a perguntas, como acima.

    E não, não pode indicá-lo com certeza que TNSM vai parar suas atividades, uma vez shari'ah leis são aplicadas na região. Mas é aí que eu desenhar uma linha entre a população civil do Swat e TNSM.

    E não, eu não acho que AZ vai concordar com essa demanda.
  • Muhammad Ziad Puri
    Você levantou alguns pontos?

    Enquanto você compartilha o ponto de vista da preponderância, não vejo nada de actualidade no seu post.

    Vou começar por um argumento ingênuo de que as armas para o Taliban ou PTT (agora) são fornecidos a partir de dentro (Custom feito, o exército, isi e soldados mortos). Fundos são canalizados através das principais cidades do Paquistão e do Afeganistão desde que, Saudia (por vezes de Uk também)

    Dito isto, as razões que você citou de Swat ser um problema é imensamente limp. É como se a maioria dos swat apóia o governo ou o estabelecimento. Sim, dar-lhes PAQUISTÃO feito sharia e depois? Você acredita que vai ficar até lá? não é o objectivo final desta religião (o que você segue, a meta permanece a mesma) para estabelecer a palavra de seu deus todo o universo?

    Não importa onde você vive, quando as pessoas vão em conflitos por um deus, derramamento de sangue será o resultado. Para um partido luta para a glória de sua religião, esperam massacres em grande escala.

    Esta é a minha opinião sobre o que deve ou pode ser feito:

    Se a sharia seja estabelecida, fazê-lo para os muçulmanos do Paquistão que não gosta no Reino Unido em uma determinada região. Nós não queremos que as separações não podemos permitir isso. Nossa educação é totalmente falho, um país onde você é ensinado a justificar que nunca uma parte de sua terra era para ser seu (lista abaixo o principal motivo do porquê o leste eo oeste do Paquistão não pode ser em conjunto). Nós não estávamos dispostos a deixar ir de uma cidade de maioria muçulmana no momento da independência, a gente até queria Hyderabad, no meio da Índia, mas aqui estamos justificando a separação da nossa terra.

    O Exército precisa ser disciplinado e tirou de todos os conflitos, até que passar por um treinamento adequado de discriminação racial, relações étnicas e sociais. A prática da criação de campos de estupro e incutir medo nos corações das pessoas será sempre um tiro pela culatra, eles devem ser ensinados sobre os níveis de moralidade. Você vê todo o vale de Swat arderá para os erros de poucos. Eu não quero discutir se o Exército do Paquistão adota a estratégia de estupro nas zonas de conflito, mas eu acho que a história é a melhor razão para acreditar. Considerando que os muçulmanos
    made such a hue and cry for the serbs who raped more than 60000 bosniak women from 12-60 age in cycles , there till this date have no record of protest in Pakistan or realization that this army raped more than 40000 muslim women in its own land http://www.gendercide.org/case_bangladesh.html .
    Those that were soldiers then are commanders and generals now.

    People will always opt for speedy justice and an army ranking higher in morality. If Islam is what drives the population of Swat , then my conclusion is give them the islamic force that they want, an islamic government for Pakistan, a fully compatible shariah on the wishes of the masses, not a custom made.

    Peace,although can never be achieved in an anarchic world but in a sovereign state this might be a twilight of hope.
  • Saad
    Ziad, I don't see why I'm made to keep repeating points that I've already made. But if you'd read the first part of this post, you'll see that I've mentioned exactly why does the local populace feel alienated towards the writ and law of the state of Pakistan. I'm not brushing that fact aside.

    That said, there has been absolutely no charge on part of any party, even the TTP / TNSM that PA has indulged in using rape as a weapon in Swat. So I don't really see the point behind such an indirect assertion, here.

    Obrigado por comentar.
  • Muhammad Ziad Puri
    Then we shall wait for 4 years when the story is published about rape victims in Swat, like as it did recently in Baluchistan where the women who was missing from 4 years spoke about the rape camps operated by Pakistan army- Asian human rights watch. Happened in 2005 , published in 2009.

    So far human rights violation by Pakistan army in conflict zones (2001-2009)
    KILLING INNOCENT -CHECK (Everwhere)
    LOOTING-CHECK (Baluchistan,Swat,Fata)
    RAPE-CHECK (Farmers in Punjab http://www.hrw.org/en/node/11997/section/8 ,
    women in Baluchistan http://mustikhan.newsvine.com/_news/2009/01/24/... or www.ahrck.net )
    TORTURE-CHECK (Baluchistan and wide range of agencies under Pakistan army to ensure the practice remains)
    USE OF CHEMICAL WEAPONS-CHECK (lal masjid,swat valley,Bajaur agency)
    While i have the source for each allegation i have put, i would speak on behalf of ttp that rape as an instrument of war has been used in swat and fata region. http://mustikhan.newsvine.com/_news/2009/01/24/...
    reading this again might show you how Pakistan army controls the publishing of news particularly how the media defends rape as not a part of Pakistan army tactics (btw this is from asian human rights commision you can check it on their website but this person has put it well on his blog)
    It would be ignorant to deny the historical significance of my allegation, while in the case of the taliban you made sure to have mentioned the historical background of tnfm.
  • Saad
    I wasn't aware of these links, and these sure paint a very different picture of events from what I have in my mind.

    And no, I haven't divulged in to the historical significance of your allegation because until now, I was unaware of these claims.
  • minhaaj
    This article definitely shows your ignorance with your own religion, contemporary facts and westernization. Taliban has never been a problem in any significant way afaik. We helped them back in war against Russia. They are probably the only religious people alive who follow religion strictly apart from some uncircumcized indian agents incognito which have formed your views about them. I remember these people coming with goods on their back to sell in Pakistan back in my childhood and they treated my family as their own family often selling on credit. I do agree on the same sentence that only deficiency Taliban have is scientific education that, combined with their spirituality must have made the super power. No wonder George Bush was afraid of them when he said 'They were going to ruin our civilization on earth'.
    Anyways not bad for a westernized kid in Australia. Appreciate the time you took to go through the situation.
  • Saad
    Obrigado pelo seu contributo. Just so that you know, I've spent more years in Pakistan (and in more areas of Pakistan than most Pakistanis that I know of) than I've lived outside Pakistan.

    That said, I'll really appreciate, that instead of divulging in to rhetoric, you'll engage me on points that I've raised in this post. I'll be more than glad to discuss them with you.
  • khattak
    Saad,you did good research on the history of TNSM and all that. I beg to ask/make a few questions/comments though:
    1. The areas depicted in the map presented here are not as easily accessible from each other as you think they are and separated from each other by very high mountain ranges. I trekked from upper Swat to upper Dir and believe me its a very tedious and treacherous treck even in summers and is closed during winters.So supplies of arms and ammunition from that route in such huge quantities to fight a regular army is impossible.Same is true of the treck from Chitral which comes via shandur to Mahu Dand in upper Swat.The only way they can get these armaments is through the regular road.And how they are able to get it through that way is an open question.
    2. I agree with your assessment that the situation in swat and FATA is directly a result of an iefficeint style of governance and failure on the part of our State to assimilate these people in our fold.
    3. Blaming everything on the civilian administration is exonerating our security forces from thier part in the game.Talk to anyone from Swat/FATA and you will know what is happening there.
    4. All in all yours is a commendable effort because atleast this gives us the hope that there are few educated people who are thinking/writing/reading about these crucial matters that our country faces today.Please try to understand what i am trying to say between the lines above.
  • Saad
    Khattak, thank you for taking time out to read what I've written and I'll be more than glad to discuss the points that you've raised.

    1. When you refer to supply of arms and ammunition and the routes that it involves, you're forgetting a couple of small facts. One, that these insurgencies (like many like 'em around the world) are not being fought with heavy weapons (on part of militants). The primary weapons in this case are; AK47 and RPGs. And two, the tactics used in the actual act of supply, which involves use of caches otherwise known as 'weapon caches' over large swaths of land. These caches are then are then mapped and the data is shared between militants. This way, militants have not only able to secure their weapon supplies, but it also makes it easy for them to drop their weapons, assimilate with the local populace, change their location and use a different weapons' cache for acquiring enough weaponry to perform guerilla attacks on the army. That said, if you read more in to all of the peace deals that have been reached between the government and the militants, from the time Gen. (r) Musharraf was in power until now, you'll see that militants made the army move out of their areas before even agreeing to talk with the government. What do you reckon they did during those times of so-called peace? I've posted an Al-Jazeera documentary discussing Pakistan's role in the war against terror, please do see it.

    And just so that I'm able to drive my point home, I'd like to mention the guerilla war in Kashmir as an example. The entire Indian Pakistani border has been barb wired and India has also placed several radars in order to check cross border infiltration and transportation of weapons. How do you reckon, Kashmiri militants have still been able to get access to weapons from across the border? It's not as if the two terrains are very much different from each other. It's tactics which matter, in wars such as these. This is not to excuse Pakistan Army, for any of their mistakes. I'm only trying to explain the situation.

    2. I've not exonerated the security forces of their follies. And anyone who has read any of my writings over the course of last few years can testify that I've been way harsher on them than any other party of this conflict. But how am I supposed to ignore ANP's repeat of what Gen. (r) Musharraf did. And that is to start appeasing militants, on their terms. And in return, lose the edge that they held.
  • bot! i have subscribed to your blog right away :-}}
  • farrah k raja
    Saad
    Excellent work particularly that you have come up with solutions.
    The problem is Muslims of Pakistan find it extremely hard to denounce even slaughter in the name of Islam.
    Since 1857 we are convinced ,Non-Muslims are our enemies,and Muslims are born to die for Islam.
    We do not look at things in a political scenario and we try to find answers in Religion.
    Why we never found it hard to Condemn Saddam when he invaded Kuwait?
    Why we never openly supported IRAQ /Iran War?Zia tried to bring re-conciliation.
    Same rationale should be applied here.
    Talibaan is not a problem of religion.It is a political problem.
    Talibaan are fighting to regain their control over region.
    Pakistan Army should pull out of coalation.and establish the strict border control.Ask USA to provide borbed wire around the border .
    People should be provided immunity for giving up arms.
    A border force should be raised with the help of local people who should petrol the border and control norcotics.
  • Its really hard to digest if things are as obvious as painted here, why the thinking heads of ISI and establishment are unable to counter the threat? I personally believe that what is happening in Swat and FATA is part of a big game, leading towards disection of Pakistan. And our establishment is all but pawns in the game.

    As for the indifferent attitude of people, we have seen it all in Karachi.
  • Saad
    The threat might be obvious but its certainly not easy to over come. A cursory look at the map above proves it. And I've written in detail as to how we've managed to get to this position, in the first part of this post.

    As for an unseen game, we can either waste our time in perpetually stitching together different theories or act on information that is available to us. We've already tried doing the former for the last eight years and it hasn't helped us. I think it's about time that we started getting pragmatic about this issue.
  • Excelente análise. The biggest and foremost problem is the callous attitude of this nation. Most of the people do not realize whats going on in Swat and thus fail to differentiate it with the insurgencies in FATA and the national resistance in Afghanistan. Each area has a different problem, and unless a regional approach is adapted which also addresses all the historical grievances of the people, it will not be possible to curb militancy in these areas. The writ and sovereignty of the state is important and it has to be established and that is only possible with the help of locals, giving them what they want that is a proper, efficient judicial and civic infrastructure.
  • you did it again :) well done - a reasonably well thought out plan -

    link coming very soon.... ;)
  • Saad
    Thanks for being so kind, doc. =)
  • You told each and every thing about how these militants manage to stronghold themselves in different agencies and how ANP tried to make peace deals but did not even blame Military specially the intelligence department reasons.

    1- If they knew what these militants can do, then why on earth they let ANP release those prisoners?

    2- If they underestimated them how many times they are intentionally underestimating those militants?

    3- Do our Army especially ISI really believe that they can control Taliban and use them whenever they want or vice versa?

    4- And since you tried to convey a message that all of this problem is coming from Afghanistan side should we ( Army, ISI, Political Govt ) take a stand and publicly finger point those root causes? And most important thing is if those militants are working ( which in my opinion they are ) for some forigen elements then what's their agenda? Implementation of Islamic Laws? Come on you are much more smarter than this.. :)

    5- Every time you and me discuss topics like these you always say that some ting like this

    "People of Pakistan do not fully recognize and admit Taliban as a problem"

    Tell me why should Pakistani People hate Taliban? ( Do NOT think for a second that i love them ) but I mean why should we hate them? Our Army, ISI created them with the help of CIA we never treated them as an "ASSET(s)" and still our Army killing those who have their own agenda...

    We ( Army, ISI ) still believe that we can use them whenever we want and never portray them as a problem. So should Pakistani People really start believing Taliban as axis of evil?









    PS: you owe me a birthday dinner
  • Saad
    1. The idea behind army's move to let ANP release these militants is relatively simple to understand. After 8 years under Gen. (r) Musharraf, army wanted to 'show' that it has walked away from civilian affairs. And therefore, let ANP do, what they deemed fine.

    2. There is definitely a perception out there that ISI sees these organizations as assets. I am convinced that certain organizations are definitely favored still so that we continue to have influence in Afghanistan. I am not necessarily against that. Every single intelligence agency in the world (except for the incompetent ones) have contacts and links with militant organizations, criminals, gangs , smugglers etc.

    That said, i believe there is a realization that what we have going at home is unhealthy. Perception is hard to fight but I do not believe that ISI or MI is involved in any double game, anymore. Problem is a little bit different. Since late 70's, there was an entire generation of intelligence officers that got far too deeply involved in creating and grooming the ideological monsters. In the process, they themselves got radicalized. There is ample evidence of that.
    So basically, the elephant in the room is not ISI playing a double game but certain officials. And if you pay attention to how the organization has been operating for the last few years, you'll see ample witness of how such officers got combed out. Its people like these who provide vital information to militants, clearly giving an edge to militancy. These people know the institution and military inside out. And as you have seen, the end result is deadly.

    3. No one underestimates the militants anymore. It's the struggle between politics and facts on ground.

    4. You're forgetting the basic premise of the argument put forward by militants that are part of TTP and TNSM. I've tried raising this point in my first post as well, but guess it didn't make a mark. Militants such as these want a code, a system of laws, which is 'interpreted' by them and labeled as 'shari'ah'. Read my first post again, in order to better understand this point.

    Otherwise, pray explain to me, where does 'shari'ah' allow desecration of dead bodies, or blowing up of schools? This is what I, almost always, over vehemently write against. That our people have taken militant's version of laws, as proper 'shari'ah'. They want you to confuse one with the other, and you're very willingly doing that. This is what this menace is all about.

    5. Didn't you hate Gen. (r) Musharraf because he stood against the laws and the constitution of this country, in spite of the fact that he too was a son of this land and a product of our society? Do you, also not hate robbers, murderers and rapists because they abuse the society that they're a part of and make a mockery of its laws? In the same vein, if a group of people, fighting under whichever banner, choose to make a mockery of your country's laws, its constitution and try establishing their parallel system of governance, why should you behave any differently with them?
  • Jmes
    an excellent article but not covering all the points.what the hell are our inteligence agencies doing.if their is foreign funding involved they need to make that public be it saudia arabia or any other ally country who is trying to destabilise pakistan.second of all i dunt think the pakistan army has whole heartedly gone after militants in swat until now.why was this.the reasons for this must be made public.was swat just a testing ground for the shape of things to come.was musharraf deliberatly helping tsnm so that the war on terror could be prolonged and he and a few select generals and c orrupt politicians benefit..could it be that tsnm is now out of control of ISI and receiving foreign funds to destabilise region.everyting is not so black and white mr saad.the governmnet can pick up and detain anyone indefiitely but fazlullah, muslim khan and band of thugs are allowed to roam freely and give press conferences.If the F***ing assholes are so big thugs the our government should do what the police does arrest their families and probably humiliate them in public so they see the light of reason.That technique works very well for the police so why not try that in swat.give me a break plz.i am not a conspiracy theorist but u must look at the big picture.
  • Saad
    Have you read both parts of this post?
  • Good work Saad. I had the chance to observe and interact with the Swat locals with a friend almost 10 years ago. He was a telecom professional selling telephone exchange equipment to many of the hotels in Swat, and so, I got to roam around areas in Swat that are normally not touched by tourists.
    I found the locals at that time to be a bunch of very friendly and open-minded people rather than the religious fanatics they are presented to be.
    Even in the regular tourist destinations, there were hordes of western tourists roaming around in skirts an shorts and no bearded mullas were forcing them to cover their skin, there were bootleggers openly selling churs and booze, and it was literally a multicultural environment. Perhaps a decade is enough time to bring about a revolution, for better or worse.

    I distinctly remember, though, that lots of local were literally filthy rich, and their simple lifestyle and tattered clothes were in great contrast with the businesses worth millions that they owned in the major cities of the country. Even if there are a few dozen people with a common agenda and big bank accounts, they don't need to worry about the rising petrol prices to move around in their 4x4s and sponsor weapons.
    Perhaps what we need is a few live webcams in Swat where real swati people can come and share their unmoderated views about the mess that we/they have created instead of the recycled stuff fed to us by the media.
  • Saad
    How long will they be counting on those businesses, if they're using money being generated through them for financing an on going insurgency, within Pakistan? Don't you think that they'd be shut down?

    As for the live web cams bit, I really hope to see it come true. =)
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